Moderator: Moderators
Het rechtvaardigt niets.appelfflap schreef: ↑03 aug 2022 07:43Poetin had altijd een reden gevonden voor een aanval. Maak u niets anders wijs
Zelfs al hen je gelijk, dat rechtvaardigt nog steeds niet de russische misdaden
Dat is een post hoc ergo propter hoc drogreden.
Mij lijken die verkiezingen meer op een klucht dan echt vrije verkiezingen.axxyanus schreef: ↑03 aug 2022 08:11Dat is een post hoc ergo propter hoc drogreden.
Rusland is ook Zuid-Ossetië binnengevallen. Daar was van een coup in Georgië helemaal geen sprake. Op wat baseer jij je dan om de oorzaak van deze oorlog bij de coup te leggen.
En waarom leg jij zo de nadruk op de coup? Zelfs als je ervan uitgaan dat dat toen een coup was, zijn er ondertussen toch vrije verkiezingen geweest. Dan is het regime in Kiev toch legitiem? Dan lijkt die afscheiding daarna toch heel wat meer op een coup dan de oorspronkelijke protesten.
waarop baseer je je idee dat de verkiezing van Zelensky frauduleus was?TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑03 aug 2022 09:05 Mij lijken die verkiezingen meer op een klucht dan echt vrije verkiezingen.
Dat is het gevolg van het onrechtmatig afzetten van een wettelijk gekozen president Janoekovitsj.
Ik had totaal geen belangstelling voor dit conflict en heb daarom geen oordeel.Rusland is ook Zuid-Ossetië binnengevallen. Daar was van een coup in Georgië helemaal geen sprake. Op wat baseer jij je dan om de oorzaak van deze oorlog bij de coup te leggen.
Dit zijn excuses waarmee je komt.En waarom leg jij zo de nadruk op de coup? Zelfs als je ervan uitgaan dat dat toen een coup was, zijn er ondertussen toch vrije verkiezingen geweest. Dan is het regime in Kiev toch legitiem? Dan lijkt die afscheiding daarna toch heel wat meer op een coup dan de oorspronkelijke protesten.
https://www.nporadio1.nl/nieuws/buitenl ... s-oekraine“In de jaren ’90 is de boel verdeeld tussen een aantal mensen die de industrieën hebben opgekocht, gemonopoliseerd en zijn uitgegroeid tot oligarchen. Petro Porosjenko, de voormalige president van Oekraïne, is daar een van. Er zijn ook een aantal andere miljardairs en die bepalen wat er in het land gebeurt.”
Dat kan jij niet weten. Stel dat Janoekovitsj op een normale manier zou opgevolgd zijn door een president die meer toenadering wil tot Europa en minder tot Rusland, dan kan jij niet garanderen dat Rusland in dat geval de Krim niet zou zijn binnengevallen.Chronos schreef: ↑03 aug 2022 20:17Dat is het gevolg van het onrechtmatig afzetten van een wettelijk gekozen president Janoekovitsj.
Niets geen drogreden. Stukken consequenter dan jouw excuses voor het niet volgen van de grondwet.
Als Janoekovitsj president was gebleven, had Rusland de Krim niet ingenomen.
Het illustreert dat een coup niet nodig is voor Rusland om een land binnen te vallen.
Misschien maar dat legitimeert de inval van Rusland nog niet. Bovenstaande argumentatie, is de argumentatie van de bullebak. Je deed mijn zin niet, zie nu wat je mij hebt laten doen.Chronos schreef: ↑03 aug 2022 20:17Dit zijn excuses waarmee je komt.axxyanus schreef: ↑03 aug 2022 08:11En waarom leg jij zo de nadruk op de coup? Zelfs als je ervan uitgaan dat dat toen een coup was, zijn er ondertussen toch vrije verkiezingen geweest. Dan is het regime in Kiev toch legitiem? Dan lijkt die afscheiding daarna toch heel wat meer op een coup dan de oorspronkelijke protesten.
Alles was echt anders gelopen als Janoekovitsj president was gebleven.
Wat de politiek van de Nato betreft is er weinig verschil. Met name omdat veel Europese landen hun (vaak betere) democratie niet zonder de VS menen te kunnen beschermen. Ook Nederland heeft maar al te vaak de mores van de VS gevolgd.B.S. schreef: ↑03 aug 2022 23:09 Wat heeft Chronos toch met constitutionele correctheid in Oekraïne?
In een oorlog zou deze zich niet houden aan de Conventie van Genève...maar dat moet je dan juist wel doen! Als je overleeft en je handen zijn niet schoon gebleven dan ben je mooi strafbaar! Regels zijn er niet voor niets hoor!
Wat er ook in Oekraïne gebeurt is in 2014, dat gaf Rusland niet het recht om binnen te vallen.
Het is helemaal niet uitgesloten dat de post-Janoekovitsj regering een nieuwe verstandhouding had gezocht. Niets wijst er ook op dat er al plannen waren de Russische basis in Sevastopol op te heffen, zo de Oekraïense overheid dat al had kunnen afdwingen.
De VS en 'ons' worden ook wel erg gemakkelijk door elkaar gehaald.
Hmmmm. zou dat Poetin hebben aangemoedigd? Had hij een Natoland durven binnenvallen? Of had hij het dan juist eerder gedaan? (vóórdat het een nato-land werd?) Hij wekt de induk van wel. . .
Maar wat is slim in het verleden? Is het slim om toe te geven aan een agressieve buur? Op de korte termijn misschien wel maar op de lange termijn ontneemt dat je land van elke onafhankelijkheid.Chronos schreef: ↑03 aug 2022 07:47Het rechtvaardigt niets.appelfflap schreef: ↑03 aug 2022 07:43Poetin had altijd een reden gevonden voor een aanval. Maak u niets anders wijs
Zelfs al hen je gelijk, dat rechtvaardigt nog steeds niet de russische misdaden
Echter een beetje slim zijn in het verleden heeft een betere toekomst in het vooruitzicht.
Dat zullen wij nooit meer weten.
Ik heb geen flauw idee wat er dar is gebeurd. Ik kom er nog op terug.Het illustreert dat een coup niet nodig is voor Rusland om een land binnen te vallen.
Ik rechtvaardigt Rusland niet.
De grondwettelijke regels is de basis van onze samenleving.B.S. schreef: ↑03 aug 2022 23:09 Wat heeft Chronos toch met constitutionele correctheid in Oekraïne?
In een oorlog zou deze zich niet houden aan de Conventie van Genève...maar dat moet je dan juist wel doen! Als je overleeft en je handen zijn niet schoon gebleven dan ben je mooi strafbaar! Regels zijn er niet voor niets hoor!
Wat er ook in Oekraïne gebeurt is in 2014, dat gaf Rusland niet het recht om binnen te vallen.
Het is helemaal niet uitgesloten dat de post-Janoekovitsj regering een nieuwe verstandhouding had gezocht. Niets wijst er ook op dat er al plannen waren de Russische basis in Sevastopol op te heffen, zo de Oekraïense overheid dat al had kunnen afdwingen.
De VS en 'ons' worden ook wel erg gemakkelijk door elkaar gehaald.
Gezien de gevechten, met de vele destructie, doden en gewonden is het mijns inziens niet slim.axxyanus schreef: ↑04 aug 2022 09:37Maar wat is slim in het verleden? Is het slim om toe te geven aan een agressieve buur? Op de korte termijn misschien wel maar op de lange termijn ontneemt dat je land van elke onafhankelijkheid.Chronos schreef: ↑03 aug 2022 07:47Het rechtvaardigt niets.appelfflap schreef: ↑03 aug 2022 07:43
Poetin had altijd een reden gevonden voor een aanval. Maak u niets anders wijs
Zelfs al hen je gelijk, dat rechtvaardigt nog steeds niet de russische misdaden
Echter een beetje slim zijn in het verleden heeft een betere toekomst in het vooruitzicht.
Wat slim is en wat niet slim is, is niet zo vanzelfsprekend vast te stellen op het moment. Dat een beslissing goed/slecht is uitgedraaid, betekent niet automatisch dat het een slimme/domme beslissing was.
Beslissing/gebeurtenissen beoordelen op hoe het is uitgedraaid, is een beslissing/gebeurtenis beoordelen op basis van informatie die toen niet ter beschikking was.
