Kambo (drug) therapie

[HierEnNu]

Had ik al uitgelegd:

De stijgende populariteit van kambô laat zien hoe sterk irrationele en emotionele overtuigingen zich nestelen in onze hedendaagse maatschappij. Bij het aangaan van een debat over het nut van vaccinatie is het belangrijk te beseffen dat wetenschappelijke argumenten het vrijwel altijd afleggen tegen de kracht van de metafoor en het geloof.

Dit symptomencomplex dat alle kenmerken heeft van een anafylactische shock wordt door de gebruikers hogelijk gewaardeerd als een reinigings- en transformatieritueel. Dat kikkerslijm wordt door de stammen in de Amazone ‘kambô’ genoemd.

Dit copy/paste van correcte info heeft NIETS te maken met jouw opmerking waar ik op reageerde,
en wat heeft deze, wellicht in jouw geval terechte afkeer van Kambo an sich, te maken met:

• dat iets [Kambo?] jouw geest zo vrij en open maakt? Of dat iets [Kambo?] een gevaarlijke verslavende drug is?

Kambo heeft niet de pretentie om jouw geest vrij te maken en Kambo is geen verslavende drug.

Voor alle duidelijkheid, ik vind het terecht, zeker gezien het feit dat dit het Freethinker forum is, dat er gevraagd wordt om [liefst wetenschappelijk ondersteunde] onderbouwing voor medicinale claims, maar wat jij zoal uitkraamt over de reden dat jij je tegen Kambo keert slaat echt nergens op! Dan mag van jou toch ook verwacht worden dat jij je ook een beetje verdiept in de materie en ook gewoon helder antwoordt op heldere vragen!

Zoals je nu deelneemt aan deze discussie lijkt het er mijns inziens meer op dat je van bulliën je hobby hebt gemaakt dan dat je bezig bent je ergens een mening over te vormen of daartoe op een positieve wijze bij te dragen.

Wat mij bijvoorbeeld opvalt is dat niemand, jij ook niet, ingaat op mijn bijdrage van wetenschappelijk onderzoeken waarop de positieve werking van Kambo gebaseerd kan worden. Dat vind ik heel jammer want ik heb al jaren klachten zoals fybromyalgie, Diabetes II en Depressie [om maar ff de meest levensvreugde ontnemende klachten te noemen], waarbij uit die wetenschappelijk onderzoeken af te leiden valt dat één enkele sessie wellicht grote verlichting zou kunnen bieden zonder dat aan die verlichting ook maar één greintje placebo-effect en/of 'geloof in bovennatuurlijke zaken' te pas hoeft te komen.

Ik ben dus gebaat bij serieuze info welk gebaseerd is op [liefst wetenschappelijk ondersteunde] onderbouwing voor claims die Kambo afraden op medische gronden. Of is zulks niet vereist bij FreetThinker als iemand eenmaal het gidswoordje 'Kwak' heeft geroepen, waarna vervolgens die andersdenkende door de groep het label 'Kwakzalver' krijgt opgeplakt waardoor die als het ware vogelvrij is verklaard en: schieten maar?!

Met serieuze info welk gebaseerd is op [liefst wetenschappelijk ondersteunde] onderbouwing voor claims die Kambo afraden op medische gronden bedoel ik niet een link zoals mijn grote en door mij hoog gewaardeerde vriendin DoctorWho plaatste:

Nogmaals dan maar en nu als serieuze waarschuwing om vooral geen kambo te gebruiken

pubmed
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=kambo

Ik bedoel, een link die 8 pagina's links oplevert naar een veelvoud van onderzoeken neem ik niet serieus, want ik geloof er namelijk geen jota van dat DoctorWho die onderzoeken allemaal gelezen heeft, met name ook omdat zij naar mij toe met geen letter gereageerd heeft op de info die ik plaatste met betrekking tot de wetenschappelijke onderzoeken omtrent de medicinale werking van Kambo. Moet ik daar dan de conclusie uittrekken dat die de uitkomsten van de wetenschappelijke onderzoeken die ik plaatste juist zijn en, los van eventuele gevaren, wellicht voor mij aangewezen als mogelijkheid om mijn klachten te verlichten?

Als we het over gevaren gaan hebben, kan ik dan als 'tegenbod' ook de gevaren veroorzaakt door de reguliere medische wereld inbrengen? Zoals 'mijn' doorstane lithiumvergiftiging, of zelfs de [te!] vaak voorkomende medicijnvergiftiging in het algemeen?

• Niet alle gevallen van medicijnvergiftiging worden gemeld. In Nederland worden echter wel gegevens bijgehouden over het aantal meldingen van vergiftigingen door medicijnen bij het Nationaal Vergiftigingen Informatie Centrum (NVIC). Het NVIC is een expertisecentrum op het gebied van vergiftigingen en adviseert hulpverleners bij de behandeling van patiënten met vergiftigingen.
  
  Volgens het jaarverslag van het NVIC uit 2020 waren er in dat jaar in totaal 17.580 meldingen die betrekking hadden op vergiftigingen door medicijnen. Dat betekent dat ongeveer 41% van alle vergiftigingen in Nederland wordt veroorzaakt door medicijnen. De meeste meldingen van medicijnvergiftiging betroffen kinderen jonger dan 4 jaar, maar er waren ook meldingen van medicijnvergiftiging bij volwassenen en ouderen. Ik wil benadrukken dat deze cijfers alleen betrekking hebben op de meldingen bij het NVIC en dat er waarschijnlijk gevallen van medicijnvergiftiging zijn die niet worden gemeld.

[HierEnNu]

Bonifacius, het is niet zinvol om niet-ervaarders te overtuigen van de schoonheid van Kambo, als ze het nooit hebben beleefd en het ook niet willen of kunnen zien. Je zal enkel in frustratie eindigen en het is verspilde energie die beter aan een goed uitgevoerde Kambo sessie had kunnen worden besteed.

Als ik je betoog ff in Bijbelse termen kort en krachtig samen vat:

Mattheüs 7

6 Geeft het heilige den honden niet, noch werpt uw paarlen voor de zwijnen; opdat zij niet te eniger tijd dezelve met hun voeten vertreden, en zich omkerende, u verscheuren.

Voor alle duidelijkheid:
Deze uitspraak maakt deel uit van de Bergrede van Jezus en wordt vaak geïnterpreteerd als een waarschuwing om kostbare en waardevolle zaken niet te verspillen aan mensen die ze niet kunnen waarderen of er respectvol mee omgaan.

[HierEnNu]

Ik houd wel is een van een partijtje discussiëren, ook zomaar voor de fun.
Ooit, meerdere decennia geleden, was ik een sportvisser. Je weet misschien wel, dan gooi je aas aan een haak met een snoer en hengel uit en wacht je geduldig tot de vis bijt en dan begint de sport.
Zie hier mijn vet aas uit jouw BDE-onderzoek topic...

...
En de allereerste aanzet ertoe was de stom toevallige ontdekking van KAMBO in de zomer van 2019. Ook weeral zo'n grenswetenschappelijk iets,...

En hongerige vissen dat in deze vrijdenkers-poel rondzwemmen!
Geduld eer de vis bijt is hier geen vereiste

Prima als jij daar zo mee omgaat, maar als je dan 'een vis aan de haak slaat' die iets te groot blijkt voor jouw hengel en viskunst en die op een mijns inziens correcte wijze jou als het ware het water intrekt door middel van diens volgens mij goed bedoelde en correcte informatie, dan zou je als 'sportieve' sportvisser ook bereid moeten zijn om daar correcte en goedbedoelde[!] info tegenover te moeten stellen.

Ik bedoel die reactie van Heeck:

Bonifacius,

Kijk toch uit met “kankerspecialisten die hun ogen niet konden geloven”.
Wat precies wil je daar hier mee zeggen?

Er zijn al meer die erg losjes Kambo aan het aanbevelen zijn:

Veel onderzoekers geloven dat een Kambo behandeling een hele nieuwe wereld kan openen voor behandeling van ziektes zoals verslavingen, artritis, alzheimer, kanker, chronisch moeheidssyndroom, chronische pijn, depressie, diabetes, lyme disease en meer. Het zuivert je lever en bloed en geeft je immuunsysteem een boost.

Kambo ontgift het lichaam en het is een natuurlijke manier om het immuunsysteem te versterken. Het heeft krachtige ontstekingsremmende, antimicrobiële en antivirale eigenschappen.

Het is een van de sterkste natuurlijke antibiotica en anesthetica die van nature in de wereld worden gevonden.

Voor mensen met onvoldoende onderscheidingsvermogen en gediagnosticeerde kanker werkt zoiets als TV-reclame voor gok-sites op gokverslaafden.

Roeland

[Maria]

Misschien moet je er een topic over starten. Wat mensen hier drijft.

Ja, dat ga ik misschien wel is doen, ik wil wel is weten of hier nog long-term users zijn die zich geen vrijdenker noemen.
Neem forumlid Peter van Velzen - Site Admin met 17937 posts bijvoorbeeld.
Zou die zich geen vrijdenker noemen?

Je weet dat je op een vrijdenkers forum schrijft en ik hoop dat je weet wat dit inhoudt. Daarom is het zinloos hier vrijdenkers ter discussie te stellen.
Ik vermoed, dat DM hier bedoelt, dat je ver off topic bent.
Dit meerdere berichten door blijven gaan op de man te spelen, als je tegenstand krijgt, wordt niet gewaardeerd op FT.
Ieder mag zijn mening schrijven.
Als je dat niet bevalt, of als je geen nieuwe argumenten meer hebt of dan geef je dat aan en/of stopt met de discussie.

Als je klachten hebt dan graag in een Feedback topic.

[HierEnNu]

ff Het door Heeck geplaatste onderzoek vertaald:

Nog even wat "Kambo" nagelopen:

<<< knip >>>

En ook nog riskant als ik Pubmed zo zie:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33719640/

Roeland

• "Kambô-geïnduceerde systemische inflammatoire respons: een casusrapport van acute ziekteprogressie bij cholangiocarcinoom."
  
  "Kambô is een reinigingsritueel waarbij een toxine dat geproduceerd wordt door de reuzenbladkikker (Phyllomedusa bicolor) wordt aangebracht. Het Kambô-ritueel wordt steeds vaker toegepast bij kankerpatiënten in Europa. Opgebouwde gegevens geven aan dat er verschillende nadelige effecten zijn. We rapporteren een andere ernstige nadelige reactie op Kambô, een systemisch inflammatoir respons-syndroom dat ziekteprogressie nabootst bij een patiënt met cholangiocarcinoom. We beschrijven een systemische reactie op Kambô, die zich manifesteert als tachycardie, tachypneu, gestoorde lever-cholestatische enzymen en vergroting van lymfadenopathie die ziekteprogressie nabootst. De klinische kenmerken en het begin van de symptomen, de snelle reactie en het ontbreken van andere geïdentificeerde oorzaken maken de diagnose van Kambô-geïnduceerd SIRS zeer waarschijnlijk. Dit casusrapport pleit voor toekomstige studies die standaard oncologische zorg, zoals chemotherapie, radiotherapie en immunotherapie, onderzoeken in combinatie met alternatieve therapie. Bovendien zou er meer bewustzijn en opleiding van artsen moeten worden bevorderd, waarbij wordt aangemoedigd om te informeren naar de toediening van alternatieve, complementaire en integratieve geneeskunde bij oncologiepatiënten."

Wellicht veelbelovend dat Kambo, maar het lijkt toch wel aangewezen om zulks in een ziekenhuis toe te passen in plaats van in afgelegen rimboe, of tenminste ergens waar een ambulance snel ter plekke kan zijn om eventuele patiënten snel naar een ziekenhuis te kunnen vervoeren.

[HierEnNu]

Dan denkt DM: Doet ff normaal. Don't worry, be happy! Verlaag je niet tot diverse (soms verslavende) middeltjes. Het is als het op een zuipen zetten om je verdriet te vergeten.

En als we dan met zijn allen ff normaal zouden doen en ons nergens toe zouden verlagen, gingen we dan ook allemaal oproepen tot een geweldsinstructie voor de politie om preventief knieschijven te verbrijzelen?

[HierEnNu]

Ik zie het aan de Jong volwassenen (15-20 jaar) die zich bijna schamen als ze hetero zijn.

Verdomd interessante bijdrage!
Heb je ook een link naar het wetenschappelijk onderzoek wat zulks bevestigt?

[HierEnNu]

@dikkemick
...
Hoe is zulks te rijmen met dat kruisvaardersgedrag jegens Kambo en/of Psychedelica of zelfs Cannabis?

"kruisvaardersgedrag"... typerend voor zij die zich vrijdenker noemen.

Nee, dat zulks in zijn algemeenheid typerend is voor dit FreeThinker forum is beslist niet waar!
Of zulks typerend is voor Vrijdenkers in het algemeen kan ik niet beoordelen,
waar baseer jij dat op? Of is het weer van dat 'vet aas' om mensen
[hier discussiëren mensen, geen vissen!] mee te vangen?

[dikkemick]

Dan denkt DM: Doet ff normaal. Don't worry, be happy! Verlaag je niet tot diverse (soms verslavende) middeltjes. Het is als het op een zuipen zetten om je verdriet te vergeten.

En als we dan met zijn allen ff normaal zouden doen en ons nergens toe zouden verlagen, gingen we dan ook allemaal oproepen tot een geweldsinstructie voor de politie om preventief knieschijven te verbrijzelen?

Back to basic! Zo is dat.

[dikkemick]

Ik zie het aan de Jong volwassenen (15-20 jaar) die zich bijna schamen als ze hetero zijn.

Verdomd interessante bijdrage!
Heb je ook een link naar het wetenschappelijk onderzoek wat zulks bevestigd?

We zijn hier al veel teveel off topic bezig

[dikkemick]

Had ik al uitgelegd:

De stijgende populariteit van kambô laat zien hoe sterk irrationele en emotionele overtuigingen zich nestelen in onze hedendaagse maatschappij. Bij het aangaan van een debat over het nut van vaccinatie is het belangrijk te beseffen dat wetenschappelijke argumenten het vrijwel altijd afleggen tegen de kracht van de metafoor en het geloof.

Dit symptomencomplex dat alle kenmerken heeft van een anafylactische shock wordt door de gebruikers hogelijk gewaardeerd als een reinigings- en transformatieritueel. Dat kikkerslijm wordt door de stammen in de Amazone ‘kambô’ genoemd.

Dit copy/paste van correcte info heeft NIETS te maken met jouw opmerking waar ik op reageerde,
en wat heeft deze, wellicht in jouw geval terechte afkeer van Kambo an sich, te maken met:

• dat iets [Kambo?] jouw geest zo vrij en open maakt? Of dat iets [Kambo?] een gevaarlijke verslavende drug is?

Kambo heeft niet de pretentie om jouw geest vrij te maken en Kambo is geen verslavende drug.

Voor alle duidelijkheid, ik vind het terecht, zeker gezien het feit dat dit het Freethinker forum is, dat er gevraagd wordt om [liefst wetenschappelijk ondersteunde] onderbouwing voor medicinale claims, maar wat jij zoal uitkraamt over de reden dat jij je tegen Kambo keert slaat echt nergens op! Dan mag van jou toch ook verwacht worden dat jij je ook een beetje verdiept in de materie en ook gewoon helder antwoordt op heldere vragen!

Zoals je nu deelneemt aan deze discussie lijkt het er mijns inziens meer op dat je van bulliën je hobby hebt gemaakt dan dat je bezig bent je ergens een mening over te vormen of daartoe op een positieve wijze bij te dragen.

Wat mij bijvoorbeeld opvalt is dat niemand, jij ook niet, ingaat op mijn bijdrage van wetenschappelijk onderzoeken waarop de positieve werking van Kambo gebaseerd kan worden. Dat vind ik heel jammer want ik heb al jaren klachten zoals fybromyalgie, Diabetes II en Depressie [om maar ff de meest levensvreugde ontnemende klachten te noemen], waarbij uit die wetenschappelijk onderzoeken af te leiden valt dat één enkele sessie wellicht grote verlichting zou kunnen bieden zonder dat aan die verlichting ook maar één greintje placebo-effect en/of 'geloof in bovennatuurlijke zaken' te pas hoeft te komen.

Ik ben dus gebaat bij serieuze info welk gebaseerd is op [liefst wetenschappelijk ondersteunde] onderbouwing voor claims die Kambo afraden op medische gronden. Of is zulks niet vereist bij FreetThinker als iemand eenmaal het gidswoordje 'Kwak' heeft geroepen, waarna vervolgens die andersdenkende door de groep het label 'Kwakzalver' krijgt opgeplakt waardoor die als het ware vogelvrij is verklaard en: schieten maar?!

Met serieuze info welk gebaseerd is op [liefst wetenschappelijk ondersteunde] onderbouwing voor claims die Kambo afraden op medische gronden bedoel ik niet een link zoals mijn grote en door mij hoog gewaardeerde vriendin DoctorWho plaatste:

Nogmaals dan maar en nu als serieuze waarschuwing om vooral geen kambo te gebruiken

pubmed
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=kambo

Ik bedoel, een link die 8 pagina's links oplevert naar een veelvoud van onderzoeken neem ik niet serieus, want ik geloof er namelijk geen jota van dat DoctorWho die onderzoeken allemaal gelezen heeft, met name ook omdat zij naar mij toe met geen letter gereageerd heeft op de info die ik plaatste met betrekking tot de wetenschappelijke onderzoeken omtrent de medicinale werking van Kambo. Moet ik daar dan de conclusie uittrekken dat die de uitkomsten van de wetenschappelijke onderzoeken die ik plaatste juist zijn en, los van eventuele gevaren, wellicht voor mij aangewezen als mogelijkheid om mijn klachten te verlichten?

Als we het over gevaren gaan hebben, kan ik dan als 'tegenbod' ook de gevaren veroorzaakt door de reguliere medische wereld inbrengen? Zoals 'mijn' doorstane lithiumvergiftiging, of zelfs de [te!] vaak voorkomende medicijnvergiftiging in het algemeen?

• Niet alle gevallen van medicijnvergiftiging worden gemeld. In Nederland worden echter wel gegevens bijgehouden over het aantal meldingen van vergiftigingen door medicijnen bij het Nationaal Vergiftigingen Informatie Centrum (NVIC). Het NVIC is een expertisecentrum op het gebied van vergiftigingen en adviseert hulpverleners bij de behandeling van patiënten met vergiftigingen.
  
  Volgens het jaarverslag van het NVIC uit 2020 waren er in dat jaar in totaal 17.580 meldingen die betrekking hadden op vergiftigingen door medicijnen. Dat betekent dat ongeveer 41% van alle vergiftigingen in Nederland wordt veroorzaakt door medicijnen. De meeste meldingen van medicijnvergiftiging betroffen kinderen jonger dan 4 jaar, maar er waren ook meldingen van medicijnvergiftiging bij volwassenen en ouderen. Ik wil benadrukken dat deze cijfers alleen betrekking hebben op de meldingen bij het NVIC en dat er waarschijnlijk gevallen van medicijnvergiftiging zijn die niet worden gemeld.

1 korte vraag op je behoorlijk lange betoog. 2 vragen eigenlijk.

1. Waar gebruik je kambo voor, waar alle overige middelen gefaald hebben?
2 waarom wordt kambo (ALS het werkelijk een wondermiddel is) niet in de reguliere geneeskunde voorgeschreven? Waarom worden er in de ziekenhuizen of farmacie geen padden gekweekt?

[HierEnNu]

Ik zie het aan de Jong volwassenen (15-20 jaar) die zich bijna schamen als ze hetero zijn.

Verdomd interessante bijdrage!
Heb je ook een link naar het wetenschappelijk onderzoek wat zulks bevestigd?

We zijn hier al veel teveel off topic bezig

'We'? Jij zul je dan toch bedoelen in dit geval?

Ben jij je er van bewust dat je voortdurend vragen die gesteld worden naar aanleiding van jouw bijdrages ontloopt met smoesjes, zodat je denkt er niet op te hoeven antwoorden zodat je binnen je eigen gedachtenkronkels kunt blijven ronddraaien? Van mij mag je hoor, maar als je van anderen denkt te mogen eisen dat die moeten antwoorden op jouw vragen, leg die eis dan op de eerste plaats aan jezelf op.

Iets van verbeter de wereld en begin bij jezelf, of natuurlijk ff gewoon eerlijk zijn en openlijk toegeven als je door de emotie gedreven ff uit je nek kletst, ook prima!

[HierEnNu]

1 korte vraag op je behoorlijk lange betoog. 2 vragen eigenlijk.

1. Waar gebruik je kambo voor, waar alle overige middelen gefaald hebben?

Ik gebruik geen Kambo, althans, nog niet! Dat antwoord komt wellicht in de toekomst.

2 waarom wordt kambo (ALS het werkelijk een wondermiddel is) niet in de reguliere geneeskunde voorgeschreven? Waarom worden er in de ziekenhuizen of farmacie geen padden gekweekt?

Waarom stel je die vraag aan mij?
Waarom zoek je dat niet zelf uit? Leuke klus EN waardevolle info voor dit forum!

Ik ben benieuwd! Komt jouw antwoord wellicht binnenkort, in de nabije toekomst?
Wanneer start je jouw onderzoek daaromtrent? Of raken we nu te ver off-topic?

[bonifacius]

Kijk, hoewel het weer totaal off topic gaat verdient je verontrustende vraag een antwoord.
Waarom bullie ik gelovigen of andersdenkenden? Wat versta jij onder bullien?

Laat maar zitten, ik ga je niet uitleggen wat ik onder bulliën versta. Wat ik je ook zou uitleggen, er zou toch niets van aankomen bij jou.

@dikkemick: ...Zoals je nu deelneemt aan deze discussie lijkt het er mijns inziens meer op dat je van bulliën je hobby hebt gemaakt dan dat je bezig bent je ergens een mening over te vormen of daartoe op een positieve wijze bij te dragen.

Wel, dikkemick moet er van overtuigd zijn dat het steeds opnieuw ventileren van zijn meningen en overtuigingen zinvol is en dus op een positieve wijze bijdraagt aan een discussie. Waarom zou hij het anders keer op keer opnieuw doen?
Er zou een dwangneurose in het spel kunnen zijn, Mensen met een obsessief-compulsieve stoornis hebben last van dwanggedachten en/of dwanghandelingen. Ze moeten een bepaalde handeling (van zichzelf) meerdere malen herhalen. Ze zien zelf ook wel in dat dit vreemd gedrag is, maar kunnen er vaak niet mee stoppen, maar dat valt enkel door een bevoegde geneesheer-psychiater vast te stellen.

Ik heb een mening en soms een overtuiging EN de tijd om die te ventileren.

Jij zit volgens mijn bescheiden mening VOL van meningen en overtuigingen. Vol in de zin van tegengesteld aan leegte dus.
Inzicht in leegte is in boeddhistische zin vooral bevrijdend. Het gaat om het loslaten van je identiteit en dat zou het loslaten van een zware last zijn. Het heeft alles te maken met durven loslaten van waar je in gelooft en hoe je denkt dat iets is, of zou moeten zijn.

[bonifacius]

Zou ik degene zijn die een psychiater nodig heeft?

Nee, denk ik niet.