'Drag Queens' laten voorlezen aan kinderen

[Maria]

HierEnNu: ik word nu echt boos. Ik heb je uitleg gegeven dat ik op een opmerking van Appelflap reageerde over kinderen en speciaal onderwijs. Wat begrijp je daar niet aan? En je manipuleert wel. Mijn lijst over potentiële voorlezers had niets met die reactie op Appelflap te maken, dus waarom liet je dat überhaupt daar voorbij komen?

Ik kan je redenatie-wijze steeds minder volgen. Je hebt ook wel heel erg de neiging anderen de maat te nemen. Ik schreef al eerder, negeer me gewoon. We liggen elkaar blijkbaar niet. Dat gebeurt in het leven.

Snelcursus quoten.
Zonder de adequate quotes naar de bron van een geschil, snap ik ook niet meer waar het om gaat.
En als dit niet duidelijk gemaakt kan worden is het idd. verstandig om niet meer te proberen er achter te komen.

[HierEnNu]

HierEnNu: ik word nu echt boos.

Over manipulatie gesproken!

Het is beslist niet mijn intentie jou boos te maken of anderszins te ontrieven en
als je wat ik schreef onterecht vindt laat DAT dan duidelijk weten? [MET quoot?]

Ik heb je uitleg gegeven dat ik op een opmerking van Appelflap reageerde over kinderen en speciaal onderwijs. Wat begrijp je daar niet aan? En je manipuleert wel. Mijn lijst over potentiële voorlezers had niets met die reactie op Appelflap te maken, dus waarom liet je dat überhaupt daar voorbij komen?

Ik kan je redenatie-wijze steeds minder volgen. Je hebt ook wel heel erg de neiging anderen de maat te nemen. Ik schreef al eerder, negeer me gewoon. We liggen elkaar blijkbaar niet. Dat gebeurt in het leven.

Jij schreef al eerder, negeer me gewoon?
Waarom zou ik dat doen? Ik zie daar geen enkele reden toe,
te meer daar je vaak interessante informatie brengt!

We liggen elkaar blijkbaar niet.

Voor mij is zulks geen enkel probleem, mits
jij op een enigszins zindelijke wijze communiceert,
mn door te quoten als je op mij reageert!
Waarom is zulks te veel gevraagd?
Er is hier op het forum zelfs een 'cursus' voorradig:

• Snelcursus quoten.

Wat de rest betreft, ik ga dat niet terugzoeken, zoals ik je reeds eerder meldde:

Voor alle duidelijkheid B.S.:

• Je hoeft van mij geen reactie meer te verwachten als je weer wat uitkraamt richting mij, beschuldigingen of anderszins, tenzij je ff de link [dmv quoot] naar de context er bij geeft, want dat zelf zoeken ga ik mijn tijd en energie niet meer aan verspillen!
  Dat dank je de koekoek!

[HierEnNu]

In Nederland is enige tijd geprobeerd om kinderen die tot dan naar speciaal onderwijs gingen toch samen met 'normale' kinderen onderwijs te laten volgen maar daar is toch op teruggekomen.

en waarom is men daar op terug gekomen? Dat is de hamvraag hier

in belgie heeft men een paar jaren geleden voor hetzelfde gekozen.

maar tegelijk heeft men beslist om de financiële middelen en steun niet mee door te schuiven naar het regulier onderwijs (bv geschoold personeel voor handicap specifieke ondersteuning).
de facto was het dus een ordinaire besparingsoefening op kap van zieke en gehandicapte kinderen, uiteraard werkt dit niet.

In Vlaanderen is de overheid zelfs te gierig om ervoor te zorgen dat gehandicapte kinderen op een deftige manier op school raken.
Woon je 20 km van je school en ben je elke dag uren onderweg van en naar school.

Het zou me verbazen moest men dit in Nederland neit op een gelijkaardige verwerpelijke manier aangepakt hebben om dan vast te stellen dat het een totale ramp is.
Pr-gewijs verkoopt men dit uiteraard op zo'n manier dat men gehandicapte kinderen zeker ergens moet wegsteken en zij geen contact mogen hebben met gezonde kinderen

Het werd rond 2011 in Nederland ingevoerd onder de naam 'Passend Onderwijs' ter vervanging van het voorafgaande debacle WSNS [Weer Samen Naar School] en was inderdaad niets meer dan een ordinaire bezuiningsronde die rigoreus werd doorgevoerd ondanks dat zowat iedereen die geen leugenachtige politicus was voorspelde dat het een ramp zou worden! Ik heb het van zeer nabij meegemaakt en mijn zoon helaas aan den lijve ...

Niet alleen de kinderen die Speciaal Onderwijs echt nodig hebben, maar ook de kinderen die het normaal gesproken wel redden in het reguliere onderwijs zijn de pineut geworden. Kinderen die Speciaal Onderwijs echt nodig hebben zijn nou eenmaal afhankelijk van meer en gespecialiseerde aandacht, dus wat te voorspellen viel gebeurde en vaak kreeg geen een kind meer passend onderwijs doordat de kinderen die Speciaal Onderwijs echt nodig hebben voortdurend als niet te stuiten stoorzenders gingen functioneren en daarin uiteraard ook de andere minder kwetsbare kids mee naar beneden trokken, met alle gevolgen van dien, zoals niet te onderschatten het tegen burn-outs aanlopen van leerkrachten, met nog weer meer belasting voor de overgebleven leerkrachten tot gevolg!

Wat zal de besparing op korte termijn opleveren als uiteindelijk blijkt dat alles per saldo duurder uitvalt? Nog afgezien van alle immateriële schade die de samenleving is aangedaan ...
... voor ons ligt het gelukkig achter de rug want mijn zoon is inmidels 22 en heeft een betaalde baan, maar zover ik weet is de bijbehorende professionalisering van leraren welke broodnodig is voor een project als 'Passend Onderwijs' nog steeds niet wettelijk geregeld.

Een blog met profetisch gehalte uit 2009:

• "Dank zij ‘passend onderwijs 2011’ halen de bovenschoolse bestuurderen de rugzakjes binnen en liquideren het speciaal onderwijs. We kunnen verwachten dat in de komende jaren er basisschoolconcerns zullen ontstaan die zoals in de andere onderwijstakken ‘bedrijfsmatig’ aangestuurd zullen worden. Binnen zo een concern, geleid door een raad van bestuurderen, een raad van toezicht, en een steeds uitdijende bureaucratie, denk aan model VO, MBO, HBO worden alle vormen van basisonderwijs geïncorporeerd. Een basisschool heeft dan een afdeling kinderopvang, een afdeling doven en slechthorenden, een afdeling gedragsgestoorden, een afdeling ‘niet CITO’, een afdeling CITO, een afdeling hoogbegaafden, een afdeling zwarte kinderen, een afdeling witte kinderen, een afdeling… Apartheid is niet voor niets een Nederlandse woord.
  
  In de toekomst zullen de basisschools concerns intensief samenwerken met het bedrijfsleven. Grote, minder grote en kleine bureautjes, adviseurs en de geprivatiseerde schoolbegeleidingsdiensten nemen dan de zorg voor de speciale leerling op zich. Ondernemende kinderopvangers nemen de brede school voor hun rekening en de oude basisschool neemt het gewone lesprogramma op zich maar dan niet gestoord door ‘ de kinderen van een mindere God’. Natuurlijk gaat de poet die vanwege de overheid verstrekt wordt in de grote pot van het basisschoolconcern die het dan beheert en verdeelt en hoe dat in zijn werk gaat weten we ondertussen wel.
  
  Het is zover, passend onderwijs 2011 is de laatste loot aan de onderwijsstam dat wordt overgeleverd aan de nukken, graaizucht, hebzucht en megalomanie van de omhooggevallen onderwijsbestuurder. En de ouders? Die zijn heel blij, immers hun kind krijgt straks het onderwijs dat bij hun al dan niet gemankeerde oogappel past.
  
  De maatschappelijke rekening van deze ongein wordt later gepresenteerd. "
  BRON: 20 mei 2009
  Het basisonderwijs en de vrije markt.

[HierEnNu]

De clown doet het puur voor vermaak van de kinderen en krijgt daar inderdaad een vergoeding voor. Dus ja, misschien moeten we clini-drags een kans geven.

Nee dat zou een drog-drag zijn.
Het is i.m.o. wel erg dat kinderen uit de kinderbijbel voorgelezen worden. Maar gok dat er in het geval van voorlezen door een drag-queen ander repertoire zal zijn.

Alleen in dat geval kan ik mijn fiat geven. Een drag die uit de kinderbijbel voorleest (in de kerk uiteraard)

Alleen in dat geval?
Mocht Freddie nog leven, zhij mag van jou die kids niet in de bieb voorlezen?
Volgens mij zou je zelf zwelgend op de voorste rij zitten ...

[HierEnNu]

Ik scheer niet alle Drag Queens over de zelfde kam.

Trouwens kan men niet evengoed van de voorstanders zeggen dat ze alle Drag Queens over de zelfde kam scheren? Wat is er zo specifiek aan Drag Queens dat zij uitgenodigd worden om voor te lezen en andere groepen niet.

Doe niet zo raar: natuurlijk lezen ook anderen dan Drag Queens voor!

Je mist het punt. Bij de drag queens wordt specifiek het drag queen zijn naar voor gehaald. Mischien dat er een postbode is die voorleest maar er is geen initiatief om postbodes als voorlezers te hebben. Misschien dat er een student voorleest maar er is geen initiatief om studenten als voorlezers te hebben. Misschien dat er een Turk voorleest maar er is geen initiatief om Turken als voorlezers te hebben.

Dus wat is er zo specifiek aan Drag Queens dat er specifiek voor hen zo'n initiatief is om Drag Queens als voorlezers te hebben.

Ik mis het punt?
Wat jouw betreft had BPlusC deel kunnen nemen aan Pride Leiden
door een postbode, een student of een Turk voor te laten lezen?

• "Een dragqueen gaat op 2 september kinderen vanaf vier jaar bij bibliotheek BplusC voorlezen uit ‘Opa’s pride’ van Harry Woodgate. Dit gebeurt tijdens Pride Leiden, een evenement waarbij er onder meer een botenparade door de historische binnenstad trekt.
  
  BPlusC zegt op deze manier graag deel te nemen aan Pride Leiden. Kritische geluiden over het vermeend lastigvallen van kleine kinderen met grote-mensen-problemen of andere negatieve reacties zijn er volgens de organisatie niet ontvangen.
  
  “BplusC is een openbare plek waar iedereen welkom is. In onze collectie en onze activiteiten willen we het veelkleurige en gevarieerde beeld van al onze bezoekers weerspiegelen”, zegt Alison Torrance, interim-hoofd Evenementen & Communicatie. “En dat op een positieve manier, waarin iedereen zich kan herkennen én in aanraking komt met andere manieren van denken en zijn.”
  
  Diversiteit
  Torrance zegt blij te zijn dat BplusC hier tijdens Pride Leiden uiting aan kan geven als dragqueen Dina Diamond komt voorlezen uit ‘Opa’s Pride’. Zij noemt het een kleurrijk prentenboek waarin diversiteit in al haar vormen wordt gevierd. “We kijken uit naar een vrolijk ochtendje”, aldus Torrance. De website van schrijver Harry Woodgate noemt ‘Opa’s pride’ een boek dat ‘het belang viert van de LHBTIQ+ geschiedenis’."
  BRON: Leiden, 22 augustus 2023 om 15:45
  Dragqueen leest kinderen voor tijdens Pride Leiden

[B.S.]

Appelflap: geld, ja daar gaat het altijd om. Er is in Nederland de afgelopen tien jaar ook een onzalige beleidsbeslissing geweest om én de jeugdzorg te decentraliseren door het naar de gemeenten over te hevelen én drastisch de financiering terug te schroeven. Recept voor een ramp. Overheden (westerse) toch, Atijd maar mensen onder je waarvan zo'n veertig procent op de een of andere manier niet zelfredzaam zijn in meer of mindere mate en ze kosten geld, geld, geld...

Maar dat is natuurlijk echt een topic apart. Laten we daar hier niet verder op in gaan.

[B.S.]

HierEnNu: ik doe het nog één keer; op 9 september jongstleden om 10.31 plaatste u deze reactie

"09 sep 2023 10:31

'B.S. schreef: ↑In Nederland is enige tijd geprobeerd om kinderen die tot dan naar speciaal onderwijs gingen toch samen met 'normale' kinderen onderwijs te laten volgen maar daar is toch op teruggekomen.

Komen we zo ergens...? En wat ik allemaal nu even geen zin heb om verder te verzinnen. Het is best wel warm.'

Alsof de problematiek van Speciaal Onderwijs hier ook maar ene jota mee van doen heeft, duhhh!!! Wellicht heeft de warmte TE ernstig toegeslagen?"

Einde citeren reactie van HierEnNu geplaatst op 9 september 10.31

HierEnNu: een aan een andere reageerder gerichte reactie wordt mij opeens verweten 'zomaar' geplaatst te hebben. Dat was niet het geval, het was dus een reactie op wat een ander (in casu reageerder Appelflap) in een eerdere reactie naar voren bracht. Er werd in de door mij geplaatste reactie hier kort op ingegaan, in verdere deel van de reactie ging het weer over het onderwerp drag queens en voorlezen aan kinderen.
Na knipteken in het geciteerde gedeelte van de reactie van HierEnNu van 9 september 10.31 komt de laatse zin van een eerdere post van mij voorbij waarin ik een lijst voorstelde van groepen die wellicht ook in aanmerking komen voor voorleesssessies aan kinderen als de redenering dat dit voor hen heilzaam is omdat zo kennisgemaakt kan worden met een breed spectrum van de maatschappij consequent wordt doorgetrokken.
Dit laatste, na het knipteken geplaatste citaat van een eerdere reactie van mij, geruime tijd voor voor mijn reactie op reageerder Appelflap, heeft niets, maar dan ook helemaal niets, te maken met mijn reactie waarin ik kort in één alinea reageerde op opmerkingen van Appelflap omtrent de positie van jeugdigen 'met een rugzakje, laten we zeggen' (een formulering die door Appelflap niet in zijn reactie dienaangaande gebruikt is) in het onderwijs, al dan niet speciaal.
M.a.w. WAAR GAAT DIT OVER?!!?

Noot voor de redactie: ik moet het citeren op deze site inderdaad beter onder de knie krijgen, maar daar ben ik nu even mentaal niet toe in staat.

[HierEnNu]

M.a.w. WAAR GAAT DIT OVER?!!?

Noot voor de redactie: ik moet het citeren op deze site inderdaad beter onder de knie krijgen, maar daar ben ik nu even mentaal niet toe in staat.

Het gaat over het citeren op deze site
wat je inderdaad beter onder de knie moet krijgen,
maar daar nu even mentaal niet toe in staat bent.

Zie je wel? We komen er wel!

[HierEnNu]

@B.S.

Ik ben wel blij met jou hoor! Want

Darkness is my candle

Mijn grenzen
zijn mijn queeste
al is vrijheid
niet te begrenzen
grenzeloze vrijheid
leidt mij
naar een bandeloos
bestaan en
naar gevangenschap
zonder tralies
waar ik vervolgens
weer uit ontsnap
juist door mijzelf
te begrenzen.

Die grenzen zijn
mijn queeste!

[HierEnNu]

I had a dream!

Zo kinderlijk als ik ben doe ik vol verwachting mee aan het voorlezen van kinderen in de bieb, Nee, nee, ik lees niet voor, nee, vermomd als kind luister ik naar het voorlezen. Plotseling komt Prinses Alexia binnen, want zij zal ook voor gaan lezen ...

In spanning wacht ik af, en ja, zodra ze klaar is met lezen begint Prinses Alexia zoals aangekondigd werd ieder kind uitbundig te zoenen. Ik knap bijna van verlangen, want daar was het me om te doen:

• gekust worden door Prinses Alexia!

En ze zoende me, ze zoende zo zoet dat het leek alsof een Engeltje op mijn tong pieste!

• • Ik zit te wachten
    tot prinses mij komt kussen
    en ik haar prins word

Heb ik weer hoor, zelfs als ik droom: blijkt Prinses Alexia een Drag Queen te zijn!

[dikkemick]

Nee dat zou een drog-drag zijn.
Het is i.m.o. wel erg dat kinderen uit de kinderbijbel voorgelezen worden. Maar gok dat er in het geval van voorlezen door een drag-queen ander repertoire zal zijn.

Alleen in dat geval kan ik mijn fiat geven. Een drag die uit de kinderbijbel voorleest (in de kerk uiteraard)

Alleen in dat geval?
Mocht Freddie nog leven, zhij mag van jou die kids niet in de bieb voorlezen?
Volgens mij zou je zelf zwelgend op de voorste rij zitten ...

Ga je nou 2 topics met elkaar vermengen?
Freddie had als Freddie mogen voorlezen, NIET verkleed als drag!

[axxyanus]

Doe niet zo raar: natuurlijk lezen ook anderen dan Drag Queens voor!

Je mist het punt. Bij de drag queens wordt specifiek het drag queen zijn naar voor gehaald. Mischien dat er een postbode is die voorleest maar er is geen initiatief om postbodes als voorlezers te hebben. Misschien dat er een student voorleest maar er is geen initiatief om studenten als voorlezers te hebben. Misschien dat er een Turk voorleest maar er is geen initiatief om Turken als voorlezers te hebben.

Dus wat is er zo specifiek aan Drag Queens dat er specifiek voor hen zo'n initiatief is om Drag Queens als voorlezers te hebben.

Ik mis het punt?
Wat jouw betreft had BPlusC deel kunnen nemen aan Pride Leiden
door een postbode, een student of een Turk voor te laten lezen?

Ja jij mist het punt.

Dit ging erom of men door specifiek Drag Queens uit te nodigen voor dit voorlees uurtje alle Drag Queens over de zelfde kam scheert of niet. Het antwoord daarop is ja! Om de heel eenvoudige reden dat men op deze manier van Drag Queen de voorwaarde heeft gemaakt om voor te lezen. Al die andere groepen die aan Pride deelnemen, zijn blijkbaar niet geschikt om voor te lezen?

In hoeverre deze voorwaarde opportuun is in het kader van de actie die men wilde voeren, is een heel andere vraag.

De reden dat we nu hier terechtgekomen zijn, is ook jouw pogingen om het actie-karakter van dit voorlees uurtje naar de achtergrond te laten verdwijnen. Jij bent het die over andere voorlezers dan Drag Queens begonnen bent en over hetero-moeders. Jij hebt daarmee geprobeerd niet-actievoerders op de zelfde hoogte te stellen als actievoerders. Je moet dan niet verbaasd zijn als ik het verschil duidelijk maak.

Mijn bedenkingen bij deze actie is dat ze een politiek thema wil aankaarten via kinderen. Dat het om een politiek thema gaat proberen een aantal voorstanders van deze actie te relativeren. Maar jij hebt nu net bevestigt dat het weldegelijk om een politiek thema gaat want wat de Drag Queens geschikt maakte en andere voorlezers niet, is dat ze meer geschikt waren om het politiek thema naar voor te brengen.

[appelfflap]

Maar dat is natuurlijk echt een topic apart. Laten we daar hier niet verder op in gaan.

de vraag was met wie je kinderen misschien nog in contact kutn brengen in functie van inclusiviteit, begrip, verdraagzaamheid

sommige reacties hier tonen dat dit echt geen slecht idee is.
die mensen hebben in jeugd nooit dat soort socialisatie meegemaakt en nu zijn dragqueens hele en halve criminelen en een gevaar voor kinderen.
welk gevaar weet geen mens (buiten de projectie van sommige dan)

[Yours]

De clown doet het puur voor vermaak van de kinderen en krijgt daar inderdaad een vergoeding voor. Dus ja, misschien moeten we clini-drags een kans geven.

Nee dat zou een drog-drag zijn.
Het is i.m.o. wel erg dat kinderen uit de kinderbijbel voorgelezen worden. Maar gok dat er in het geval van voorlezen door een drag-queen ander repertoire zal zijn.

Alleen in dat geval kan ik mijn fiat geven. Een drag die uit de kinderbijbel voorleest (in de kerk uiteraard)

Ja, dan leest hij het verhaal van de verloren zoon voor. En vervolgens schminkt hij zich af.

[B.S.]

Ik begrijp niets meer van u meneer HierEnNu.
Ik zie echt niet waar ik in dit dit topic rare dingen heb gedaan met citaten/citeren van anderen hier.
Het weergeven van reacties in de beige kaders heb ik inderdaad nog steeds niets door. Maar dat speelt voor dit topic nog geen rol.
U zit ook niet in het moderatie-team op deze site dacht ik. Iets minder pretenties alstublieft.

Ik ben dit topic gestart om de vraag op te werpen of je ideologie/politiek zou moeten bedrijven over de ruggen van kinderen. Niet om te suggereren dat Dragqueens crimineel zouden zijn.