Ja want Hamas dit
Hamas dat
Hamas zus
en
Hamas zo.
Alles is en blijft gerechtvaardigd blijkbaar. Hamas moet uitgeroeid en als dat ALLE Palestijnen inbrengt, dan is dat acceptabele collateral damage
Ja, ik doe vaak enorme moeite, maar ik KAN hier niet zonder steen in mijn maag over schrijven.
Dus vandaar dat ik maar niet veel meer schrijf. Het is zó misdadig...
Verder denk ik dat dit de footprint is van wat de mens mondiaal te wachten staat.
Maar ik zal wel een doomdenker zijn, wah...?
HierEnNu schreef: ↑13 dec 2023 08:00
Nederland stemt NIET voor staakt-het-vuren in de Gazastrook!
Wij, Nederlanders, worden mijns inziens in deze op verstandige wijze vertegenwoordigd.
Ook Nederland heeft geprobeerd de resolutie aan te passen, zegt minister Bruins Slot op X, maar dat is niet gelukt.
Tis toch ook niet te geloven. Iedere keer moet Hamas veroordeeld worden? Is 1 keer veroordelen niet genoeg?
En bij de vorige keer stond volgens mij heel duidelijk dat de gijzelaars aan beide kanten vrijgelaten dienden te worden. En toen onthield Nederland zich ook al van stemming.
Nederland is gewoon te veel in de macht van Israel, en teveel in de macht van jodendom/christendom. De politici zijn bang dat de joods/christelijke God wel even zou uithalen naar NL als ze iets doen dat ingaat tegen de wil van Israel.
dikkemick schreef: ↑13 dec 2023 10:49
1.332 Israëliërs gedood en meer dan 18duizend Palestijnen!
De reden dat er zo weinig burgerslachtoffers zijn in vergelijking tot andere oorlogen in het Midden Oosten, is dat Israel beter met de burgers omspringt met al die roof-knock waarschuwingen, flyers, folders, digitale berichten, corridoren voor burgers, etc. dan de geallieerden in de strijd tegen ISIS en in de golfoorlogen -- laat staan dan niet-westerse landen, zoal de Syrische oorlog of de Etiopische oorlog, waar respectievelijk een kwart miljoen en een half miljoen burgerslachtoffers hun leven verloren. En dat ondanks dat Hamas hun burgers als schild gebruikt en slachtoffers welkom zijn bij hun informatie-oorlog en in het kader van oorlogsvoering "proportionaliteit" verwijst naar het beginsel dat militaire acties in verhouding moeten staan tot het beoogde legitieme doel en niet tot het aantal slachtoffers en volgens het internationaal humanitair recht civiele objecten zoals scholen, ziekenhuizen en moskee's hun beschermde status verliezen als ze worden gebruikt voor militaire doeleinden zoals huisvesting of wapenopslag voor strijders.
Bovendien is Israel aanzienlijk effectiever in de strijd dan de geallieerden in vergelijkbare slagen, zoals de strijd om Mosul, etc.
Je gebruikt echt knip en plak?
En zit je ook met je handen voor je oren en voor je ogen als mensen met tegenargumenten komen?
Israel gaat niet beter om met burgers. Wie heeft je dat in vredesnaam wijsgemaakt? Israel is nu al bijna tot evenveel doden gekomen als de VS in Irak in zoveel jaar. Na drie maanden!
dan heb ik het over bombardementen door de VS uitgevoerd VS de bombardementen door Israel uitgevoerd..
Zelfs als je de enorme schattingen van alle partijen (dus Irak, "verzet", VS/Geallieerden) meeneemt dan is Israel bezig dat dodenaantal binnen drie jaar te halen. 18000 in 2 maanden, 108.000 in een jaar en dan 324000 in drie jaar.
Dus waar je precies vandaan haalt dat Israel heel goed bezig is en menslievend etc, waarschijnlijk van Bethlehem Post?
Of van de fansite van Netanyahu? Bibi.go?
Proportionaliteit heeft wel degelijk te maken met burgerdoelen, en niet met militairen zelf.. Waar je dit vandaan haalt?
de regel van proportionaliteit, die aanvallen verbiedt die, ‘naar kan worden verwacht bijkomend verlies van mensenlevens onder de burgerbevolking, verwonding van burgers, schade aan burgerobjecten of een combinatie daarvan ten gevolge zullen hebben, in een mate die buitensporig zou zijn in verhouding tot het verwachte tastbare en rechtstreekse militaire voordeel’
Tevens hebben alle oorlogen van de vorige eeuw en van deze eeuw bewezen dat het bombarderen van steden juist goed is voor de verdediging. Die kan zich namelijk letterlijk overal verschuilen.
Dit heb ik gisteren ook al eens gepost, maar toen had je net de handen weer voor je ogen.
Resolutie dat Hamas moet capituleren zou verstandiger zijn!
11:00
Voorafgaand aan de stemming van gisteravond uitte Israël kritiek op de oproep van de VN voor een staakt-het-vuren in de Gazastrook. "Hamas heeft vreselijke misdaden begaan. Degenen die een staakt-het-vuren steunen, maken het voor Hamas mogelijk om te overleven en nog meer wreedheden te begaan", zei de Israëlische VN-ambassadeur Gilad Erdan tijdens de zitting gisteren in New York.
Erdan riep de aanwezigen op om Yahya Sinwar, leider van Hamas en de meest gezochte persoon in Gaza, te bellen. Tegen hem zou gezegd moeten worden dat hij de wapens moet neerleggen, zich moet overgeven en alle gijzelaars moet vrijlaten. "Dan komt er een echt staakt-het-vuren dat voor altijd zal duren." Erdan hield daarbij een bord omhoog met een telefoonnummer erop. Volgens persbureau DPA is dat het nummer van het Hamas-kantoor.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Bobby Kennedy: . . ."Some men see things as they are, and ask why?
I dream of things that never were, and ask why not?" .
HierEnNu schreef: ↑13 dec 2023 18:21
Resolutie dat Hamas moet capituleren zou verstandiger zijn!
11:00
Voorafgaand aan de stemming van gisteravond uitte Israël kritiek op de oproep van de VN voor een staakt-het-vuren in de Gazastrook. "Hamas heeft vreselijke misdaden begaan. Degenen die een staakt-het-vuren steunen, maken het voor Hamas mogelijk om te overleven en nog meer wreedheden te begaan", zei de Israëlische VN-ambassadeur Gilad Erdan tijdens de zitting gisteren in New York.
Erdan riep de aanwezigen op om Yahya Sinwar, leider van Hamas en de meest gezochte persoon in Gaza, te bellen. Tegen hem zou gezegd moeten worden dat hij de wapens moet neerleggen, zich moet overgeven en alle gijzelaars moet vrijlaten. "Dan komt er een echt staakt-het-vuren dat voor altijd zal duren." Erdan hield daarbij een bord omhoog met een telefoonnummer erop. Volgens persbureau DPA is dat het nummer van het Hamas-kantoor.
Berjan schreef: ↑13 dec 2023 18:05
Proportionaliteit heeft wel degelijk te maken met burgerdoelen, en niet met militairen zelf.
Niemand beweert dat het niet te mken heeft met burgers. Nogmaals: "proportionaliteit" verwijst naar het beginsel dat militaire acties in verhouding moeten staan tot het beoogde legitieme doel en niet tot het aantal slachtoffers en volgens het internationaal humanitair recht verliezen civiele objecten zoals scholen, ziekenhuizen en moskee's hun beschermde status als ze worden gebruikt voor militaire doeleinden zoals huisvesting of wapenopslag voor strijders en mogen ze dus aangevallen ondanks de burgerslachtoffers.
Hamas heeft het echter vooral gemund op burgers, zelfs iedere raket dien op Israel wordt afgevuurd, dus gaan we ze neutraliseren ondanks dat ze de burgers als schild gebruiken. Desandanks houdt Israel meer rekening met de burgers dan de geallieerden hebben gedaan in hun oorlogen, met corridoren, digitale berichten, flyers, veiligheidszones, etc.
Laatst gewijzigd door ChaimNimsky op 13 dec 2023 22:33, 1 keer totaal gewijzigd.
HierEnNu schreef: ↑13 dec 2023 18:21
Resolutie dat Hamas moet capituleren zou verstandiger zijn!
11:00
Voorafgaand aan de stemming van gisteravond uitte Israël kritiek op de oproep van de VN voor een staakt-het-vuren in de Gazastrook. "Hamas heeft vreselijke misdaden begaan. Degenen die een staakt-het-vuren steunen, maken het voor Hamas mogelijk om te overleven en nog meer wreedheden te begaan", zei de Israëlische VN-ambassadeur Gilad Erdan tijdens de zitting gisteren in New York.
Erdan riep de aanwezigen op om Yahya Sinwar, leider van Hamas en de meest gezochte persoon in Gaza, te bellen. Tegen hem zou gezegd moeten worden dat hij de wapens moet neerleggen, zich moet overgeven en alle gijzelaars moet vrijlaten. "Dan komt er een echt staakt-het-vuren dat voor altijd zal duren." Erdan hield daarbij een bord omhoog met een telefoonnummer erop. Volgens persbureau DPA is dat het nummer van het Hamas-kantoor.
Welk gezeik je bedoelt weet ik niet, maar
wil jij meer vertrouwen stellen in Hamas?
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Bobby Kennedy: . . ."Some men see things as they are, and ask why?
I dream of things that never were, and ask why not?" .
ChaimNimsky schreef: ↑13 dec 2023 22:00
Niemand beweert dat het niet te mken heeft met burgers. Nogmaals: "proportionaliteit" verwijst naar het beginsel dat militaire acties in verhouding moeten staan tot het beoogde legitieme doel
zou je het proportioneel gevonden hebben moest Rusland vorig jaar in Maart binnen de 2 maand 50% van alle gebouwen in Oekraine verwoest hebben?
Moest je het proportioneel gevonden hebben moest Rusland in diezelfde 2 maanden ca 350 000 burgers vermoord hebben?
Ik neem aan dat je ja zegt want dat zijn de cijfers als je gaza zou extrapoleren naar Oekraine
HierEnNu schreef: ↑13 dec 2023 08:00
Nederland stemt NIET voor staakt-het-vuren in de Gazastrook!
Wij, Nederlanders, worden mijns inziens in deze op verstandige wijze vertegenwoordigd.
Of je van stemming onthouden verstandig is, als 80% van de wereld het met een voorstel eens is, is maar de vraag. Welk doel bereik je er mee? en hoe wordt dit stemgedrag elders geïnterpreteerd?
appelfflap schreef: ↑14 dec 2023 00:40
zou je het proportioneel gevonden hebben moest Rusland vorig jaar in Maart binnen de 2 maand 50% van alle gebouwen in Oekraine verwoest hebben?
Moest je het proportioneel gevonden hebben moest Rusland in diezelfde 2 maanden ca 350 000 burgers vermoord hebben?
Ik neem aan dat je ja zegt want dat zijn de cijfers als je gaza zou extrapoleren naar Oekraine
Jazeker, want ALLE zogenaamd zielige Oekraïners zijn SS-ers (om de parallel maar even door te trekken).
Goed nieuws dat de vrede een stapje dichterbij brengt.
Het begrotingstekort van Israël moet fors stijgen om de oorlog tegen Hamas te kunnen betalen, en toch trekt de regering komend jaar meer geld uit voor religieus onderwijs en voor de ontwikkeling van nederzettingen op de bezette Westoever. Ondanks de woede van de oppositie stemt het parlement er vandaag waarschijnlijk mee in.
Met de extra uitgaven, die niets met de oorlog te maken hebben, paait premier Benjamin Netanyahu de extreem-rechtse partijen in zijn regering. Die heeft hij nodig om zijn meerderheid in de Knesset, het Israëlische parlement, te behouden.
ChaimNimsky schreef: ↑13 dec 2023 22:00
Niemand beweert dat het niet te mken heeft met burgers. Nogmaals: "proportionaliteit" verwijst naar het beginsel dat militaire acties in verhouding moeten staan tot het beoogde legitieme doel
zou je het proportioneel gevonden hebben moest Rusland vorig jaar in Maart binnen de 2 maand 50% van alle gebouwen in Oekraine verwoest hebben?
Moest je het proportioneel gevonden hebben moest Rusland in diezelfde 2 maanden ca 350 000 burgers vermoord hebben?
Ik neem aan dat je ja zegt want dat zijn de cijfers als je gaza zou extrapoleren naar Oekraine
Uit alles wat je zegt blijkt dat je er niets van snapt. Je hebt tevens de rest van de zin afgeknipt waar juist de essentiële info in stond: volgens het internationaal humanitair recht verliezen civiele objecten zoals scholen, ziekenhuizen en moskee's hun beschermde status als ze worden gebruikt voor militaire doeleinden zoals huisvesting of wapenopslag voor strijders en mogen ze dus worden aangevallen ondanks de burgerslachtoffers.
volgens het internationaal humanitair recht verliezen civiele objecten zoals scholen, ziekenhuizen en moskee's hun beschermde status als ze worden gebruikt voor militaire doeleinden zoals huisvesting of wapenopslag voor strijders en mogen ze dus worden aangevallen ondanks de burgerslachtoffers.
1) en wie bepaalt dat dit het geval is of zou zijn? neem al Shifa, Waar is het bewijs dat dit een hamas hoofdkwartier was of zou zijn? wie beoordeelt dit?
de strijdende partijen of toch eerder iemand onafhankelijk?
gewoon roepen en dan platbombarderen is hetgeen Israel doet, of Rusland in Oekraine, maar is toch een twijfelachtige manier van werken
2) Volgens onafhankelijke organisaties is ca 50% van alle gebouwen in gaza vernietigd en onbewoonbaar, heel de zorgsector en alle vn-instellingen zijn systematisch, doelbewust en heel methodisch en grondig platgebombardeerd.
Israel moet van elk gebombardeerd gebouw bewijzen dat het effectief militair gebruikt werd. Hamasleden moeten ook kakken maar dat maakt niet dat elke wc-pot een militair doelwit zou zijn
Voor beschermde gebouwen ligt de bewijslast ook hoger als voor residentiële woningen (ziekenhuizen, VN, ....)
los daarvan
Extrapoleer het dodental van gaza naar Oekraine
in dat geval zouden Russen vorig jaar in de 1e 2 maanden vd inval 350 000 Oekraïners vermoord hebben en 50% van alle gebouwen op het OEkraiense grondgebied vernietigd hebben.
als je in een stad woont gz eens buiten en stel je voor dat de helft vd huizen en appartementen in je straat vernietigd zijn? probeer het eens?
Berjan schreef: ↑13 dec 2023 18:05
Proportionaliteit heeft wel degelijk te maken met burgerdoelen, en niet met militairen zelf.
Niemand beweert dat het niet te mken heeft met burgers. Nogmaals: "proportionaliteit" verwijst naar het beginsel dat militaire acties in verhouding moeten staan tot het beoogde legitieme doel en niet tot het aantal slachtoffers en volgens het internationaal humanitair recht verliezen civiele objecten zoals scholen, ziekenhuizen en moskee's hun beschermde status als ze worden gebruikt voor militaire doeleinden zoals huisvesting of wapenopslag voor strijders en mogen ze dus aangevallen ondanks de burgerslachtoffers.
Hamas heeft het echter vooral gemund op burgers, zelfs iedere raket dien op Israel wordt afgevuurd, dus gaan we ze neutraliseren ondanks dat ze de burgers als schild gebruiken. Desandanks houdt Israel meer rekening met de burgers dan de geallieerden hebben gedaan in hun oorlogen, met corridoren, digitale berichten, flyers, veiligheidszones, etc.
Gast....
ik heb nog geciteerd uit het handboek van oorlogsvoering..
Ik weet trouwens al waar jij je onzin over proportionaliteit vandaan haalt. Namelijk van Hugo de Groot. Die in de jaren stillekes leefde.
Dit is wat concreter.
En daarin citeer ik, graag opletten dan ga je nooit meer praten over "het geld enkel voor militairen":
de regel van proportionaliteit, die aanvallen verbiedt die, ‘naar kan worden verwacht bijkomend verlies van mensenlevens onder de burgerbevolking, verwonding van burgers, schade aan burgerobjecten of een combinatie daarvan ten gevolge zullen hebben, in een mate die buitensporig zou zijn in verhouding tot het verwachte tastbare en rechtstreekse militaire voordeel’ (zie artikel 51, vijfde lid, onderdeel b van het Aanvullend Protocol bij de Verdragen van Genève van 12 augustus 1949, betreffende de bescherming van de slachtoffers van internationale gewapende conflicten (Protocol I)).
Dit is dus de regel in 1949 opgesteld. En geld vandaag de dag nog steeds.
Als je dus 1 Hamasstrijder hebt in een huis en 40 onschuldigen dan is het al buitenproportioneel om die ene Hamas strijder te doden ten kosten van 40 onschuldigen.
Maar je blijft maar knippen en plakken, niet luisteren naar anderen. Of lezen wat mensen hebben geschreven..
Die laatste zin is te belachelijk voor woorden. Je weet dat de geallieeerden ook met flyers werkten? Tenminste, toen ze in NL de dijken opbliezen hebben ze de mensen aangeraden hogerop te gaan.
Hamas heeft het vooral gemunt op burgers? Zelfs iedere raket die op Israel word afgevuurd? Waarvan 80% in niemandsland verdwijnt? Omdat Israel zoveel groter is dan Gaza? Je weet dat Gaza maar een klein stukje is? En dat mensen simpelweg niet in de grond kunnen verdwijnen. O ja, in de tunnels. Die Israel binnenkort opblaast met water.
Je weet ook dat Israel eerst mensen aanraadde naar het Zuiden te vluchten? Dat ze toen ook al het Zuiden bombardeerde? En dat nu iedereen in het Zuiden zit, ze het Zuiden aan gaan vallen?
Weet je dit allemaal? OF laat je je gek maken door Israelische propaganda?
Je hebt het ook altijd over "hamas heeft propaganda nodig, Israel niet" maar wat schetst mijn verbazing?
Ook Israel doet aan massale propaganda naar eigen volk.. Terwijl dit verboden is volgens de Israelische wet (men mag wel andere volkeren misleiden maar eigen volk niet. Want eigen volk is natuurlijk extreem belangrijker dan andere volkeren).