Terreuraanslag van Hamas verijdeld in het hart van Europa

[dikkemick]

Conclusie is dat werkelijk NIEMAND hier Hamas tolereert en/of de terreuracties goedkeurt. N I E M A N D.

Wat de meesten hier wel begrijpen is dat Hamas bestaat en dat de Palestijnen ontevreden zijn. ZEER ontevreden. Een enkeling lijkt maar niet te willen zien dat als een volk stelselmatig onderdrukt wordt door een oppermachtig alles overheersend (veroverend) ander volk, dat er weerstand ontstaat. Haat zelfs. En vanuit haar kun je vreemde dingen gaan doen. Terreuracties b.v. Een laatste "red"middel. Een wanhoopsdaad.
Conclusie is dat werkelijk NIEMAND hier Hamas tolereert en/of de terreuracties goedkeurt. N I E M A N D. Maar begrijpen door naar de geschiedenis te kijken? JA!

En wat lees ik as we speak, op nu.nl ?
Terwijl de ogen gericht zijn op de oorlog in de Gazastrook, neemt het geweld door extremistische kolonisten op de Westelijke Jordaanoever toe.
https://www.nu.nl/midden-oostenconflict ... dicht.html

Keuren we nieuwe (tegen)- aanslagen dan goed?
Begrijpen we de nieuwe terreur aanslagen?

[HierEnNu]

Wat de meesten hier wel begrijpen is dat Hamas bestaat en
dat de Palestijnen ontevreden zijn. ZEER ontevreden.

In Nederland bevinden zich ook veel ontevreden mensen en
ik heb er geen begrip voor als die overgaan tot terreurdaden om hun zin te krijgen!

Jij hebt kennelijk veel begrip voor eventuele nieuwe terreur aanslagen door Hamas in het hart van Europa en ik heb daar helemaal geen begrip voor! Dat jij begrip hebt voor de terreuraanslagen door Hamas in Israël onder het mom van verzetsdaden kan ik me nog iets bij voorstellen als je niet inziet dat Hamas een Internationale Jihadistische terreurorganisatie is,
maar begrip voor terreuraanslagen door Hamas in het hart van Europa?
Nee, behalve dan dat ik begrijp dat daarmee het masker afgaat van Hamas
als verzetsbeweging tegen Israël:

• Hamas heeft mijns inziens daarmee bevestigd
  dat Hamas een Internationale Jihadistische terreurorganisatie is.

Begrijpen we de nieuwe terreur aanslagen?

Nee, behalve dan dat ik begrijp dat daarmee het masker afgaat van Hamas
als verzetsbeweging tegen Israël:

• Hamas heeft mijns inziens daarmee bevestigd
  dat Hamas een Internationale Jihadistische terreurorganisatie is.

[dikkemick]

In Nederland bevinden zich ook veel ontevreden mensen en
ik heb er geen begrip voor als die overgaan tot terreurdaden om hun zin te krijgen!

Nogmaals: ik heb geen begrip (in de zin van respect!) voor de aanslagen van Hamas. Ik begrijp echter het ontstaan vZn deze wanhoopsdaden.
En welke bevolkingsgroepen in Nederland worden stelselmatig onderdrukt en hun huis uitgejaagd (zoals dat daar WEL gebeurd)?

Wat een stupide vergelijkingen weer... Ik wil niet dat je mij (en anderen) steeds woorden in de mond legt. Heb begrip voor het rechts nationalistische dictatoriaal regime aldaar, maar laat mij erbuiten

[HierEnNu]

Nogmaals: ik heb geen begrip (in de zin van respect!) voor de aanslagen van Hamas. Ik begrijp echter het ontstaan vZn deze wanhoopsdaden.
En welke bevolkingsgroepen in Nederland worden stelselmatig onderdrukt en hun huis uitgejaagd (zoals dat daar WEL gebeurd)?

Wat een stupide vergelijkingen weer... Ik wil niet dat je mij (en anderen) steeds woorden in de mond legt. Heb begrip voor het rechts nationalistische dictatoriaal regime aldaar, maar laat mij erbuiten

Ga je mij nou jammerend en volledig onterecht weer in de schoenen schuiven dat ik het rechts nationalistische dictatoriaal regime in Israël zou steunen? Waarom wordt je telkens zo emotioneel als ik probeer aan te tonen dat Hamas geen plaatselijk versetsorganisatietje is zoals jij het om moverende redenen persé wil blijven zien, maar dat Hamas een Internationale Jihadistische terreurorganisatie is die terreuraanslagen in het hart van Europa voorbereid?

Het gaat in dit topic niet over jouw haat jegens Netanyahu en diens beleid in Israël:
Het gaat over 'Terreuraanslag van Hamas verijdeld in het hart van Europa'.

Jou erbuiten laten? Jij bent zelf degene die het voor Hamas opneemt in dit topic

• 'Terreuraanslag van Hamas verijdeld in het hart van Europa'

door ze vanuit een [beperkte en betwistbare!] kijk op de geschiedenis van
het Israël/Palestina conflict te verdedigen alsof Hamas een verzetsbeweging is.

Over stupide vergelijkingen gesproken ...

[dikkemick]

Het ene topic gaat naadloos over in het andere.
Sleutelwoord is Hamas.
Enige verschil is dat jij alles dat ook maar enigszins naar Palestijns riekt onder Hamas lijkt te scharen.
Of en waar Hamas toeslaat doet er helemaal niet toe. Het zijn wanhoopsdaden en niet slechts ingegeven door Islam.
En dat laatste wil jij maar niet begrijpen omdat dan Israël (jouw God) in het geding komt.
Maar geloof mij: Israël heeft dit aan zichzelf te wijten en het westen heeft de mogelijke Hamas aanslagen te danken aan Israël!

[HierEnNu]

Het ene topic gaat naadloos over in het andere.
Sleutelwoord is Hamas.
Enige verschil is dat jij alles dat ook maar enigszins naar Palestijns riekt onder Hamas lijkt te scharen.
Of en waar Hamas toeslaat doet er helemaal niet toe. Het zijn wanhoopsdaden en niet slechts ingegeven door Islam.
En dat laatste wil jij maar niet begrijpen omdat dan Israël (jouw God) in het geding komt.
Maar geloof mij: Israël heeft dit aan zichzelf te wijten en het westen heeft de mogelijke Hamas aanslagen te danken aan Israël!

Israël heeft aan zichzelf te wijten dat Hamas terreuraanslagen in Europa voorbereid?
Het westen heeft de mogelijke Hamas aanslagen te danken aan Israël?

Maar zodra Hamas [jouw God] in het geding komt als blijkt dat het wellicht toch geen verzetsbewegingkje is zoals jij blijft beweren maar zich blijkt te ontpoppen als een Internationale Jihaddistische terreurorganisatie, dan wordt jij emotioneel
omdat jij terreurdaden als wanhoopsdaden meent te moeten verdedigen?

OK, dank voor je poging tot verheldering ...

[appelfflap]

Het ene topic gaat naadloos over in het andere.

semantische spelletjes
Wat is het plots verschil tussen iets begrijpen/verklaren en er begrip hebben voor?

[HierEnNu]

Israel voert meer "raids" uit op de westelijke jordaanoever, en de steun voor Hamas groeit er. Wat denk je dat de oorzaak is en wat het gevolg?

Je schreef dat ik blijkbaar niet inzie wat het vertelt, dus help me uit de brand,
vertel me maar wat jij daar over denkt:

• wat denk JIJ dat de oorzaak is en wat het gevolg?

Is het beramen van aanslagen in Europa door Hamas ook volgens jou
het gevolg van geweld dat Israël tegen Palestijnen gebruikt?

In tegenstelling tot jouw zwart-wit vriend-vijand denken, steun ik niemand die het geweld opvoert of heeft 0pgevoerd. Mijn solidariteit is op de eerste plaats met de onschuldigen. Dacht je serieus dat Hamas daar bij hoort?

De video - die jij plaatste, vertelt dat de aanvallen van zowel de kolonisten (in de ogen van de Palestijnen dus koloniale bezetters), als het Israelische leger toenemen en dat tegelijkertijd de steun voor Hamas alleen maar toeneemt. Volgens mij neemt die steun alsmaar toe, omdat Hamas zich tenminste actief verzet tegen Israel, waar "de Palestijnse authoriteit lijdzaam toeziet. Hoe meer geweld Israel en de kolonisten toepassen, hoe groter dus de steun voor Hamas.

Je moet niet denken dat de meeste mensen inzien dat verzet tegen een almachtige tegenstander, alleen maar tot meer ellende zal leiden. Ze denken nog steeds dat de meeste mensen het gedrag van Israel afkeuren (en dat is waarschijnlijk ook zo), maar zien niet in dat noch Israel noch de VS zich daar ook maar iets van zullen aantrekken. Mensen handelen niet zo rationeel en kiezen net als jij tussen vriend en vijand. alleen hebben ze andere vrienden en andere vijanden.

Als het waar is dat Hamas aanslagen in Europa wil plegen, dan is dat waarschijnlijk, omdat men in Europa verhoudingsgewijs veel steun voor Israel aantreft, en misschien omdat alle koloniale mogenheden van oudsher Europees waren. Weliswaar is de meest stabiele bondgenoot van Israel de VS, maar als je die aanvalt, dan heeft dat geen ander effect dan wanneer je Israel aanvalt. Je krijgt meer bommen op je dak. Dan is het vele malen simpeler om te doen wat men op 7 oktober deed.

Het moge dan simpeler zijn, ik keur het even simpel volledig af. Net als jij.
De gevolgen (veel meer dode Palestijnen dan er dode en levende Israelische slachtoffers zijn), waren voorspelbaar, en zijn op 7 oktober reeds voorspeld:

Vandaag stond er in mijn krant een lang artikel over de JomKippoer-oorlog, aangezien deeds at juist 50 jaar geleden gebeurde. Men merkte daar op dat dat de laatste keer was dat men over "Israel in oorlog" kon spreken. Sindsdien is iedereen het erover eens dat Israel niet bedreigd kan worden met een grootscheepse oorlog en dat zo'n oorlog de komende tijd ook niet te verwachten is.

Wel zal er een hoop ellende weer kunnen komen. Te verwachten is dat Israel op heel drastische manier vergeldt. Ik denk dat Palestijnse gewapende opstand geen enkele kans maakt en leidt tot een catastrofe voor hen.

Hamas, en hun bondgenoten, verbeelden zich een overwinnig te hebben geboekt. In werkelijkheid zal de ellende voor de Palestijnen alleen maar groter worden. Ik verwacht niet dat Israel zal ophouden met wraaknemingen totdat er tien maal zoveel Palestijnen zijn gedood dan Israelies. De kern van de gewapende Hamas-strijders bevat zo'n 2000 leden, en bij de acties waarmee Netanyahu die uit wil schakelen zullen waarschijnlijk nog eens zoveel ongewapende burgers omkomen.

Al met al treurige dag.

Jammergenoeg moest ik weer een stomme tikfout maken. De kern van de gewapende Hamas strijders bevat 25000 leden, geen 2000. Maar als je die fout herstelt, lijkt ook mijn voorspelling griezelig precies uit te komen.

Tot mijn verbazing zei Chaim Nimsky op de eerste dag ongeveer hetzelfde, en voorspelde dat rechtse politici in Israel van de gelegenheid gebruik zouden maken om hun kwalijke politieke oogmerken te verwezenlijken, voordat hij deze kritiek in de ijskast parkeerde. (totdat Hamas is uitgeroeid)

Ik ga jouw schrijven nogmaals herlezen.
dieper tot me door laten dringen en
dan waarschijnlijk nogmaals herlezen!

Wel antwoordde ik je reeds in 'Metadiscussie'
omdat ik dat schrijfsel hier off-topic vind, zie:

• Dankjewel voor je gewogen en uitvoerige antwoord Peter!

[dikkemick]

Israël heeft aan zichzelf te wijten dat Hamas terreuraanslagen in Europa voorbereid?
Het westen heeft de mogelijke Hamas aanslagen te danken aan Israël?

Maar zodra Hamas [jouw God] in het geding komt als blijkt dat het wellicht toch geen verzetsbewegingkje is zoals jij blijft beweren maar zich blijkt te ontpoppen als een Internationale Jihaddistische terreurorganisatie, dan wordt jij emotioneel
omdat jij terreurdaden als wanhoopsdaden meent te moeten verdedigen?

OK, dank voor je poging tot verheldering ...

Weet je....als jij, je familie en vrienden een bestaan moeten lijden(!) zoals de beesten dat in Gaza en westelijke Jordaan oever moeten, zou ook jij ten strijde trekken met je bomgordeltje. Wat heb je te verliezen?

Ik ga jouw schrijven nogmaals herlezen.
dieper tot me door laten dringen en
dan waarschijnlijk nogmaals herlezen!

Je blijft herlezen en nadenken maar het is je hier door bijna iedereen volkomen duidelijk door de strot geduwd. Israël heeft dit aan zichzelf te wijten!

[gerard_m]

Weet je....als jij, je familie en vrienden een bestaan moeten lijden(!) zoals de beesten dat in Gaza en westelijke Jordaan oever moeten, zou ook jij ten strijde trekken met je bomgordeltje. Wat heb je te verliezen?

Nee!

Geen enkele Tibetaan maakt die keuze. Geen enkele Pakistaanse christen maakt die keuze. Geen enkele yezidi maakt die keuze. Allemaal onderdrukt, zonder perspectief op iets beters. En toch kiezen ze niet voor terreur als "oplossing".

Dat aanslagen automatisch volgen op achterstelling en onderdrukking,klopt gewoon niet.

[dikkemick]

Het is inderdaad vluchten of vechten.

[Peter van Velzen]

Weet je....als jij, je familie en vrienden een bestaan moeten lijden(!) zoals de beesten dat in Gaza en westelijke Jordaan oever moeten, zou ook jij ten strijde trekken met je bomgordeltje. Wat heb je te verliezen?

Nee!

Geen enkele Tibetaan maakt die keuze. Geen enkele Pakistaanse christen maakt die keuze. Geen enkele yezidi maakt die keuze. Allemaal onderdrukt, zonder perspectief op iets beters. En toch kiezen ze niet voor terreur als "oplossing".

Dat aanslagen automatisch volgen op achterstelling en onderdrukking,klopt gewoon niet.

Volgens mij beweerde niemand dat aanslagen "automatisch" volgen op achterstelling en onderdrukking. Dat gebeurt slechts indien de achtergestelden en onderdrukten daar zowel mentaal als materiëel toe in staat zijn.

Of geen enkele Tibetetaan, Pakistaans Christen en geen enkele Yezidi die keuze maakt, weet ik niet zeker, maar minderheden, die zich niet gesteund wanen door honderd miljoen (of meer) gelijkgestemden, of door een machtig imperium, doen dat heden ten dage inderdaad vrij weinig.

[HierEnNu]

Israël heeft aan zichzelf te wijten dat Hamas terreuraanslagen in Europa voorbereid?
Het westen heeft de mogelijke Hamas aanslagen te danken aan Israël?

Maar zodra Hamas [jouw God] in het geding komt als blijkt dat het wellicht toch geen verzetsbewegingkje is zoals jij blijft beweren maar zich blijkt te ontpoppen als een Internationale Jihaddistische terreurorganisatie, dan wordt jij emotioneel
omdat jij terreurdaden als wanhoopsdaden meent te moeten verdedigen?

OK, dank voor je poging tot verheldering ...

Weet je....als jij, je familie en vrienden een bestaan moeten lijden(!) zoals de beesten dat in Gaza en westelijke Jordaan oever moeten, zou ook jij ten strijde trekken met je bomgordeltje. Wat heb je te verliezen?

Nee ik niet, maar jij kennelijk wel. Dus jij zou,

• als jij, je familie en vrienden in Europa een bestaan moeten lijden[SIC]
  zoals de mensen dat in Gaza en WestBank moeten,

jij zou dan ergens in de Levant een terreuraanslag plegen
als verzetsdaad tegen Europa?

Ik ga jouw schrijven nogmaals herlezen.
dieper tot me door laten dringen en
dan waarschijnlijk nogmaals herlezen!

Je blijft herlezen en nadenken maar het is je hier door bijna iedereen volkomen duidelijk door de strot geduwd. Israël heeft dit aan zichzelf te wijten!

Door bijna iedereen? Dat is mijns inziens toch echt een waanidee hoor!
Maar vertel, misschien heb ik het mis, wie zijn die 'bijna iedereen'?
Volgens wie allemaal, behalve jij, heeft Israël dit[?] aan zichzelf te wijten?
En bedoel je met 'dit' de verijdelde terreuraanslag van Hamas in het hart van Europa,
want daar gaat dit topic namelijk over, remember?

[dikkemick]

HierEnNu

Jij hebt werkelijk geen enkel flauw benul hoe t is om onder die omstandigheden (Gaza en westelijke Jordaan oever) te "leven".

[gerard_m]

Jij ook niet , vermoed ik.
Zeker als je stelt dat de bomgordel de enige logische reactie is.