Hoever mogen wetenschappers gaan met dode mensen?

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Mullog
Bevlogen
Berichten: 2610
Lid geworden op: 02 nov 2016 17:20

Re: Hoever mogen wetenschappers gaan met dode mensen?

Bericht door Mullog »

dikkemick schreef: 29 mar 2024 17:06
Mullog schreef: 29 mar 2024 15:11 Dat vind ik dan weer niet onkies. Dat je je lichaam ter beschikking stelt om toekomstige artsen de gelegenheid te geven vakkundig te leren snijden, hakken en breken tot voordeel van diegene die dat op enig moment nodig hebben.
Misschien kunnen ze je weer opwekken uit je DNA. Een exacte kopie
Iets waar ik zelf geen binding mee of last van heb. Een kloon van mijzelf is sowieso niet ik. Ze gaan hun gang maar.
Zo moet ge dat zien, we worden geboren en we gaan dood, daar tussendoor begaan we stommiteiten (hoofdinspecteur van In, Aspe)
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23179
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Hoever mogen wetenschappers gaan met dode mensen?

Bericht door dikkemick »

Mullog schreef: 29 mar 2024 17:12
dikkemick schreef: 29 mar 2024 17:06
Mullog schreef: 29 mar 2024 15:11 Dat vind ik dan weer niet onkies. Dat je je lichaam ter beschikking stelt om toekomstige artsen de gelegenheid te geven vakkundig te leren snijden, hakken en breken tot voordeel van diegene die dat op enig moment nodig hebben.
Misschien kunnen ze je weer opwekken uit je DNA. Een exacte kopie
Iets waar ik zelf geen binding mee of last van heb. Een kloon van mijzelf is sowieso niet ik. Ze gaan hun gang maar.
Dus geen bezwaar. Zo zullen er wellicht ook vele mummies met terugwerkende kracht geen bezwaar hebben. Anderen wellicht wel. Komen we nooit achter.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7452
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Hoever mogen wetenschappers gaan met dode mensen?

Bericht door HierEnNu »

Mullog schreef: 29 mar 2024 17:12
dikkemick schreef: 29 mar 2024 17:06
Mullog schreef: 29 mar 2024 15:11 Dat vind ik dan weer niet onkies. Dat je je lichaam ter beschikking stelt om toekomstige artsen de gelegenheid te geven vakkundig te leren snijden, hakken en breken tot voordeel van diegene die dat op enig moment nodig hebben.
Misschien kunnen ze je weer opwekken uit je DNA. Een exacte kopie
Iets waar ik zelf geen binding mee of last van heb.
Een kloon van mijzelf is sowieso niet ik. Ze gaan hun gang maar.
Maar toen bleek, nadat je hersoondood was verklaard en men aan de slag was gegaan met jouw DNA om jou te klonen, dat er bij die hersendood verklaring een foutje was gemaakt en jij uit je coma kwam en na verloop van tijd helemaal herstelde.
Nog steeds "Ze gaan hun gang maar."?

Ik zelf zou het geweldig vinden en die kloon op willen voeden alsof het mijn kind was!

Voor alle duidelijkheid:

NOS Nieuws maandag 7 mei 2018, 21:11
Hersendood maar toch ontwaakt? 'Onmogelijk'
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Bobby Kennedy:
. . ."Some men see things as they are, and ask why?
I dream of things that never were, and ask why not?"
.
Gebruikersavatar
Mullog
Bevlogen
Berichten: 2610
Lid geworden op: 02 nov 2016 17:20

Re: Hoever mogen wetenschappers gaan met dode mensen?

Bericht door Mullog »

dikkemick schreef: 29 mar 2024 17:28
Mullog schreef: 29 mar 2024 17:12
dikkemick schreef: 29 mar 2024 17:06
Misschien kunnen ze je weer opwekken uit je DNA. Een exacte kopie
Iets waar ik zelf geen binding mee of last van heb. Een kloon van mijzelf is sowieso niet ik. Ze gaan hun gang maar.
Dus geen bezwaar. Zo zullen er wellicht ook vele mummies met terugwerkende kracht geen bezwaar hebben. Anderen wellicht wel. Komen we nooit achter.
Je verwart hier een kloon, vermoedelijk met een geheel eigen ego, waar men van alles mee uithaalt, en die daar al dan niet bezwaar tegen kan maken met mij persoonlijk die dat helemaal niet wil. Vooralsnog lijkt mij de zekere weg ervan uit te gaan dat overledene niet mee willen lopen in die polonaise.
Zo moet ge dat zien, we worden geboren en we gaan dood, daar tussendoor begaan we stommiteiten (hoofdinspecteur van In, Aspe)
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8593
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Hoever mogen wetenschappers gaan met dode mensen?

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

dikkemick schreef: 29 mar 2024 17:28 Dus geen bezwaar. Zo zullen er wellicht ook vele mummies met terugwerkende kracht geen bezwaar hebben. Anderen wellicht wel. Komen we nooit achter.
Ze zullen denk ik zeker bezwaar hebben gehad.
Het verstoort namelijke de rede waarvoor ze werden gemummificeerd.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23179
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Hoever mogen wetenschappers gaan met dode mensen?

Bericht door dikkemick »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 30 mar 2024 10:12
dikkemick schreef: 29 mar 2024 17:28 Dus geen bezwaar. Zo zullen er wellicht ook vele mummies met terugwerkende kracht geen bezwaar hebben. Anderen wellicht wel. Komen we nooit achter.
Ze zullen denk ik zeker bezwaar hebben gehad.
Het verstoort namelijke de rede waarvoor ze werden gemummificeerd.
Maar dan stel ik me voor dat ze nu zouden kunnen 'kijken' met ogen uit de 21e eeuw en dat ze dus weten wat het lichaam werkelijk is. Dan vraag ik me af of ze nog steeds bezwaar zouden aantekenen. Ze hadden destijds heel andere visies op het lichaam en dan mn de organen.
Heiligschennis kan alleen als je ervan overtuigd bent dat dat lichaam heilig is.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8593
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Hoever mogen wetenschappers gaan met dode mensen?

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

dikkemick schreef: 30 mar 2024 10:30
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 30 mar 2024 10:12
dikkemick schreef: 29 mar 2024 17:28 Dus geen bezwaar. Zo zullen er wellicht ook vele mummies met terugwerkende kracht geen bezwaar hebben. Anderen wellicht wel. Komen we nooit achter.
Ze zullen denk ik zeker bezwaar hebben gehad.
Het verstoort namelijke de rede waarvoor ze werden gemummificeerd.
Maar dan stel ik me voor dat ze nu zouden kunnen 'kijken' met ogen uit de 21e eeuw en dat ze dus weten wat het lichaam werkelijk is. Dan vraag ik me af of ze nog steeds bezwaar zouden aantekenen. Ze hadden destijds heel andere visies op het lichaam en dan mn de organen.
Heiligschennis kan alleen als je ervan overtuigd bent dat dat lichaam heilig is.
Die redenering heeft iets hoogmoedigs im zich.

Zo van:
1. Als ze onze kennis hadden gehad dan zouden ze........
2. Dus kunnen wij hun mogelijke oordeel van toen overrulen.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23179
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Hoever mogen wetenschappers gaan met dode mensen?

Bericht door dikkemick »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 30 mar 2024 10:41 Die redenering heeft iets hoogmoedigs im zich.

Zo van:
1. Als ze onze kennis hadden gehad dan zouden ze........
2. Dus kunnen wij hun mogelijke oordeel van toen overrulen.
Van 2 zou ik willen maken: dus kunnen ze dan retrospectief een weloverwogen standpunt innemen. En dat hebben we te respecteren. Nu zullen de meningen ook verdeeld zijn.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8593
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Hoever mogen wetenschappers gaan met dode mensen?

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

dikkemick schreef: 30 mar 2024 12:09
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 30 mar 2024 10:41 Die redenering heeft iets hoogmoedigs im zich.

Zo van:
1. Als ze onze kennis hadden gehad dan zouden ze........
2. Dus kunnen wij hun mogelijke oordeel van toen overrulen.
Van 2 zou ik willen maken: dus kunnen ze dan retrospectief een weloverwogen standpunt innemen. En dat hebben we te respecteren. Nu zullen de meningen ook verdeeld zijn.
Dat klopt.
Maar mag je omdat een deel geen bezwaar zou hebben gehad de rest er bij indelen?
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23179
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Hoever mogen wetenschappers gaan met dode mensen?

Bericht door dikkemick »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 30 mar 2024 12:24
dikkemick schreef: 30 mar 2024 12:09
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 30 mar 2024 10:41 Die redenering heeft iets hoogmoedigs im zich.

Zo van:
1. Als ze onze kennis hadden gehad dan zouden ze........
2. Dus kunnen wij hun mogelijke oordeel van toen overrulen.
Van 2 zou ik willen maken: dus kunnen ze dan retrospectief een weloverwogen standpunt innemen. En dat hebben we te respecteren. Nu zullen de meningen ook verdeeld zijn.
Dat klopt.
Maar mag je omdat een deel geen bezwaar zou hebben gehad de rest er bij indelen?
Nee, dat denk ik niet.
Ik ben alleen zelf van mening dat het geen heiligschennis is, omdat wat mij betreft niets heilig is. Het is lastig. Even zo lastig als proefdieren ivm medicijnen ontwikkeling voor de mens. We leren ervan zoals we ook kunnen leren van oude culturen.
Als oude dieren worden opgegraven heeft niemand daar bezwaar tegen denk ik. En als je mens en dier als 1 ziet (organisme) zou het gelijkwaardig behandeld moeten worden.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8593
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Hoever mogen wetenschappers gaan met dode mensen?

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

dikkemick schreef: 30 mar 2024 13:29 Nee, dat denk ik niet.
Ik ben alleen zelf van mening dat het geen heiligschennis is, omdat wat mij betreft niets heilig is. Het is lastig. Even zo lastig als proefdieren ivm medicijnen ontwikkeling voor de mens. We leren ervan zoals we ook kunnen leren van oude culturen.
Als oude dieren worden opgegraven heeft niemand daar bezwaar tegen denk ik. En als je mens en dier als 1 ziet (organisme) zou het gelijkwaardig behandeld moeten worden.
Dat laatste zou inhouden dat kannibalisme wordt toegestaan.
Ik denk dat je daar weinig medestanders voor zult vinden.

Het ethische probleem is:

In hoeverre blijven wensen , rechten eisen etc. gelden van de menesen nadat ze zijn overleden?
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23179
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Hoever mogen wetenschappers gaan met dode mensen?

Bericht door dikkemick »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 03 apr 2024 16:44
dikkemick schreef: 30 mar 2024 13:29 Nee, dat denk ik niet.
Ik ben alleen zelf van mening dat het geen heiligschennis is, omdat wat mij betreft niets heilig is. Het is lastig. Even zo lastig als proefdieren ivm medicijnen ontwikkeling voor de mens. We leren ervan zoals we ook kunnen leren van oude culturen.
Als oude dieren worden opgegraven heeft niemand daar bezwaar tegen denk ik. En als je mens en dier als 1 ziet (organisme) zou het gelijkwaardig behandeld moeten worden.
Dat laatste zou inhouden dat kannibalisme wordt toegestaan.
Ik denk dat je daar weinig medestanders voor zult vinden.

Het ethische probleem is:

In hoeverre blijven wensen , rechten eisen etc. gelden van de menesen nadat ze zijn overleden?
Hangt toch allemaal af van de afspraken die gemaakt zijn? En stel je voor dat er een vreselijke dodelijke epidemiologische ziekte rondwaart die alleen maar te ontcijferen is als een cultuur wordt opgegraven waarvan we pertinent zeker weten dat die dat niet wil(de).
Dit lijken me schemergebieden waar geen pasklaar antwoord op is.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8593
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Hoever mogen wetenschappers gaan met dode mensen?

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Mij lijkt het ook dat de meeste mensen er geen pasklaar antwoord op hebben voor alle gevallen.

Ergens blijft men dan met een dilemma zitten.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Plaats reactie