Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

[Gerard R.]

En zoals door mij voorspeld.

Bron: Volkskrant
Met ongekende kracht houdt Israël huis op de Westelijke Jordaanoever. 'Honderden Israëlische militairen, konvooien van pantservoertuigen en zwermen drones' zijn het gebied binnengetrokken, volgens internationale media afgelopen week. Het Israëlische leger voert er zijn grootste actie van het jaar uit.

Op naar Libanon!

Maar het ligt enkel en alleen aan hamas. Israël treft geen blaam.

En nog Iran met die nu al jarenlange kernwapens (en die sancties) heh..?

[ChaimNimsky]

Weer zes lichamen van gijzelaars gevonden https://x.com/IDF/status/1830097466588279150
Vijf werden op het overvallen festival ontvoert.

Collateral damage. Nevenschade.

Gijzelaars doelbewust door het hoofd schieten is natuurlijk geen collateral damage. Gen nevenschade. Deze handelswijze verschilt fundamenteel van die van het IDF.

Maar ook misschien een reden om die tunnels te gaan verwoesten. Beter dan heel Gaza

In januari had het IDF al bijna de helft van de tunnels vernietigd: honderden kilometers. En het is nu September. Dat was je reeds driemaal gezegd (De eeste maal, tweede maal en de derde maal), maar omdat je nooit argumenten hebt, spring je gewoon weer over op dat onderwerp of iets anders alsof het de eerste keer is dat het je wordt uitgelegd, waarna je het simpel weer argumentloos links laat liggen om weer over te springen naar een nieuw onderwerp of je pleurt er weer een of ander artikeltje neer dat laat zien hoe zielig de Palestijnen wel niet zijn.

[dikkemick]

40.000 Palestijnen (door het hoofd) schieten is ineens wel collateral damage?
Je meet echt met 2 maten Chaimnimsky. Hoe kan ik in godsnaam naar jouw tevredenheid beargumenteren dat dit heeeeeeeeeel veel MENSEN zijn. Gezinnen die kapot gemaakt zijn als zijnde nevenschade in de jacht op Hamas.
Dan noem ik zes lichamen van gijzelaars ook collateral damage en dan schiet dat bij jou direct in je verkeerde keelgat?
Moet ik verder ook nog beargumenteren dat ze de rest van die tunnels ook moeten vernielen?

[ChaimNimsky]

40.000 Palestijnen (door het hoofd) schieten is ineens wel collateral damage?

Het gaat niet om aantallen. Collateral damage verwijst naar de onbedoelde schade of slachtoffers die ontstaan tijdens militaire acties. Dit omvat het verlies van levens, verwondingen en schade aan eigendommen die niet het directe doelwit van een aanval waren. Dit is geen nevenschade.

Dan noem ik zes lichamen van gijzelaars ook collateral damage en dan schiet dat bij jou direct in je verkeerde keelgat?

Gijzelaars doelbewust door het hoofd schieten is geen collateral damage.

[dikkemick]

40.000 Palestijnen (door het hoofd) schieten is ineens wel collateral damage?

Het gaat niet om aantallen. Collateral damage verwijst naar de onbedoelde schade of slachtoffers die ontstaan tijdens militaire acties. Dit omvat het verlies van levens, verwondingen en schade aan eigendommen die niet het directe doelwit van een aanval waren. Dit is geen nevenschade.

Dan noem ik zes lichamen van gijzelaars ook collateral damage en dan schiet dat bij jou direct in je verkeerde keelgat?

Gijzelaars doelbewust door het hoofd schieten is geen collateral damage.

Met dat laatste bedoel ik: Val die tunnels binnen en vernietig ze! Met als collateral damage de gijzelaars.
DAN vernietig je Hamas van binnenuit.

[ChaimNimsky]

40.000 Palestijnen (door het hoofd) schieten is ineens wel collateral damage?

Het gaat niet om aantallen. Collateral damage verwijst naar de onbedoelde schade of slachtoffers die ontstaan tijdens militaire acties. Dit omvat het verlies van levens, verwondingen en schade aan eigendommen die niet het directe doelwit van een aanval waren. Dit is geen nevenschade.

Dan noem ik zes lichamen van gijzelaars ook collateral damage en dan schiet dat bij jou direct in je verkeerde keelgat?

Gijzelaars doelbewust door het hoofd schieten is geen collateral damage.

Met dat laatste bedoel ik: Val die tunnels binnen en vernietig ze! Met als collateral damage de gijzelaars.
DAN vernietig je Hamas van binnenuit.

Allereerst is het benoemen van de 6 lichamen van gijzelaars als collateral damage niet hetzelfde als hetgeen je nu hier beweert. Het doelgericht door het hoofd schieten van 6 gijzelaars is geen nevenschade.

Ten tweede is je nu reeds viermaal (De eeste maal, tweede maal, de derde maal en de vierde maal) gezegd dat in januari het IDF al bijna de helft van de tunnels had vernietigd: honderden kilometers. En het is nu september.

En ten derde worden gijzelaars ook gewoon ondergebracht bij Hamas-lieden die in Gaza een normale baan hebben, zoals een journalist, Abdallah Aljamal, die ook voor Al Jazeera werkte, en zijn vader Jamal Aljamal, een dokter in Nuseirat, die tussen de burgers woonden in een dichtbevolkt gebied.

[dikkemick]

Chaimnimsky

Ik zeg niet dat het makkelijk is maar wat ik probeer duidelijk te maken is dat
ALS de tunnels volledig worden verwoest en er daarbij gijzelaars om het leven komen dat je
DAN kunt spreken van collateral damage. Een aantal gijzelaars (niet 40.000!) in relatie tot het hele gangenstelsel.

Overigens zijn de Britten ook voorzichtiger geworden in hun onvoorwaardelijke steun aan Israël.

Bron: Volkskrant vandaag
Tekst: DE Britse regering verbiedt tijdelijk een deel van de wapenleveringen aan Israël. Volgens het VK kan niet worden uitgesloten dat Israël het internationaal recht in Gaza schendt met door Britten geleverde wapens. Het VK levert onderdelen voor gevechtsvliegtuigen, drones en helikopters. In totaal schort het 30 van de 350 exportvergunningen op waarmee bedrijven wapens aan Israël kunnen leveren. In 2022 verkocht het VK nog voor 42 miljoen pond (50 miljoen euro) aan wapens aan Israël.

[ChaimNimsky]

Chaimnimsky

Ik zeg niet dat het makkelijk is maar wat ik probeer duidelijk te maken is dat
ALS de tunnels volledig worden verwoest en er daarbij gijzelaars om het leven komen dat je
DAN kunt spreken van collateral damage. Een aantal gijzelaars (niet 40.000!) in relatie tot het hele gangenstelsel.

Klopt. Het IDF is boven en onder de grond bezig. Relevant is dat Hamas militair en politiek wordt gedecimeerd. De reden dat 7 oktober kon plaatsvinden, was omdat Israel de laatste militaire operatie voortijdig stopte en overging tot een staakt-het-vuren.

Operatie "Wachter va de muren" werd uitgevoerd als reactie op de escalatie van geweld, inclusief raketaanvallen vanuit Gaza op Israelische steden. Na een tijd werd een staakt-het-vuren bereikt, mede door bemiddeling van de VS en Egypte.

Voordien is Israel telkens akkoord gegaan met een staakt-het-vuren, waarna het telkens Hamas was die dit schond op het moment dat ze hun terroristische infrastructuur weer op orde hadden. Ditmaal zegt Netanjahoe: "Genoeg! Nu moeten we doorgaan totdat we ze gedecimeerd hebben en ze hun hegemonie kwijt zijn". En de meerderheid van de Israeli's is het daarmee eens.

Echter, een groeiende minderheid wil prioriteit geven aan de gijzelaars en is voor een nieuw staakt-het-vuren (zie de recentelijke protesten). Daarin worden ze gesteund door het leger en de inlichtingendiensten, want Israel en Hamas hebben een conflict symbiose - een relatie waarin het voortbestaan van het conflict in het voordeel van beide partijen werkt - die ten koste gaat van de Palestijnen. Als gezegd, is Liksoeach et HaDesh'e (= grasmaaien) een militaire- en inlichtingen-strategie, ontwikkeld door Efra'iem Inbar - een professor in politieke wetenschappen, Israelische nationale veiligheid en strategische studies en voormalig directeur van het Begin-Sadat Center for Strategic Studies aan de Bar-Ilan Universiteit -, en Eitan Shamir - een IDF kopstuk en onderzoeker gespecialiseerd in militaire strategie en asymmetrische dreigingen. "Grasmaaien" is gericht op het periodiek verzwakken van de vijand zonder de intentie deze te vernietigen, vergelijkbaar met gras dat steeds netjes gemaaid wordt, maar weer aangroeit om het vervolgens weer te kunnen maaien, zodat de wapenindustrie de wapens kan blijven uittesten in een echte oorlogsomgeving. Daarvoor is Hamas nodig.

[dikkemick]

Chaimnimsky, ik begrijp het dilemma waar Israël in zit, maar ik begrijp ook de totale shit waar de Palestijnse burgers in zitten.
En of dat nou door Hamas komt of door het koloniale verleden van Israël is even van ondergeschikt belang.

De uitweg in deze situatie? Ligt die bij schieten en bombarderen? Maar blijven decimeren?
Ik denk dat je daarmee (Hamas)strijders kweekt onder de bevolking. Maar dat is een mening, geen feit.
Verder denk ik dat jij heel makkelijk praat over collateral damage als het Palestijnen betreft, maar niet als het om enkele gijzelaars gaat.

[HierEnNu]

Over Collateral Damage gesproken ...

... en dan het ene schrijven, maar het andere bedoelen? Hmmm ...

Met dat laatste bedoel ik: Val die tunnels binnen en vernietig ze!
Met als collateral damage de gijzelaars.

Uit je eerdere schrijfsels had ik begrepen dat jij fel tegen Collateral Damage bent, met name vanwege het feit dat Collateral Damage voornamelijk onschuldige burgers treft en jij benoemt zulks als oorlogsmisdaad of zelfs als genocide. Ik sta anders tegenover Collateral Damage en zie het als een noodzakelijk kwaad tijdens een oorlogssituatie, tenzij er om moverende redenen opzettelijk vermijdbare Collateral Damage wordt aangericht en dus de aanval op een legitiem militair doel feitelijk als excuus gebruikt wordt met de intentie onschuldige burgers te treffen.
Dat laatste noem ik staatststerreur. Indien je ook dat anders bedoelde dan ik begreep:

• correct me if I am wrong?

Maar nu schrijf je dus letterlijk dat de IDF die tunnels binnen moet vallen
om ze te vernietigen en dat de in de tunnels aanwezige gegijzelden
daarbij als Collateral Damage beschouwd moeten worden ...

Het heeft er dus alle schijn van, dat jij wel tegen Collateral Damage bent indien het Gazaanse burgers treft, maar dat jij voorstander bent van Collateral Damage indien het onschuldige door Hamas gegijzelde en opgesloten Israëlische burgers betreft.

• Wat is jouw reden dat jij dit verschil maakt tussen Gazaanse en Israëlische burgers
  als het Collateral Damage betreft?
  

[Peter van Velzen]

Het verschil waar HierEnNu naar vraagt is 40.100. Maar toegegeven dat nrgeer.

Erratum:
Weer een foute post door touchscreen gebruik.

Om precies te zijn dient men 44.000 minus 20.000 (want volgens Chaim Nimsky terroristen) te vergelijken met 250 Gijzelaars is een verschil van 23.750 doden.

[HierEnNu]

Vaccinatiecampagne polio in Gaza 'voor op schema'

Zulks vind ik geweldig nieuws.

• Helaas zijn er ook medeforummers die van mening zijn dat dit best wel sneu is,
  omdat zij van mening zijn dat kinderen die tijdens korte gevechtspauzes
  hun polio vaccin mogen ontvangen om vervolgens tijdens de volgende aanval
  om te komen en die medeforummers vinden er troost in dat die kids
  dan tenminste die horror van nu niet meer mee hoeven te maken ...
  

  Eigenlijk ook wel sneu. Krijgen kinderen tijdens een (korte) gevechtspauze een polio vaccin om vervolgens tijdens de volgende aanval om te komen.

  Dan hoeven ze die horror van nu tenminste niet meer mee te maken.

  
  ... over sneu gesproken!

Maar goed, ik vind zulks dus wel geweldig nieuws.
Niet alleen omdat zo voorkomen kan worden dat anders misschien wel meer dan een half miljoen Gazaanse kids besmet raken met polio en alle mogelijke gevolgen voor de hele regio, maar ook dat het laat zien dat er bij beide partijen kennelijk nog voldoende menselijkheid aanwezig is om tot overeenstemming te kunnen komen tot korte gevechtspauzes en
die ook daadwerkelijk in acht te nemen.

• 13:09
  WHO: Vaccinatiecampagne polio in Gaza 'voor op schema'
  
  De Wereldgezondheidsorganisatie WHO loopt voor op schema in de vaccinatiecampagne tegen polio die zondag begon in de Gazastrook. In de eerste twee dagen kregen 161.000 kinderen jonger dan 10 een vaccinatie, waar het doel 150.000 was. Dat zegt Richard Peeperkorn, de vertegenwoordiger van de WHO voor de Palestijnse Gebieden.
  
  Israël en Hamas zijn akkoord gegaan met gevechtspauzes in de zones waar de vaccinaties worden toegediend.

BRON: Midden-Oostenblog - Oorlog Hamas-Israël - NOS Nieuws vandaag, 13:34
Hamas: zonder deal keren gijzelaars alleen 'in doodskisten' terug

[dikkemick]

Over Collateral Damage gesproken ...

... en dan het ene schrijven, maar het andere bedoelen? Hmmm ...

Met dat laatste bedoel ik: Val die tunnels binnen en vernietig ze!
Met als collateral damage de gijzelaars.

Uit je eerdere schrijfsels had ik begrepen dat jij fel tegen Collateral Damage bent, met name vanwege het feit dat Collateral Damage voornamelijk onschuldige burgers treft en jij benoemt zulks als oorlogsmisdaad of zelfs als genocide. Ik sta anders tegenover Collateral Damage en zie het als een noodzakelijk kwaad tijdens een oorlogssituatie, tenzij er om moverende redenen opzettelijk vermijdbare Collateral Damage wordt aangericht en dus de aanval op een legitiem militair doel feitelijk als excuus gebruikt wordt met de intentie onschuldige burgers te treffen.
Dat laatste noem ik staatststerreur. Indien je ook dat anders bedoelde dan ik begreep:

• correct me if I am wrong?

Maar nu schrijf je dus letterlijk dat de IDF die tunnels binnen moet vallen
om ze te vernietigen en dat de in de tunnels aanwezige gegijzelden
daarbij als Collateral Damage beschouwd moeten worden ...

Het heeft er dus alle schijn van, dat jij wel tegen Collateral Damage bent indien het Gazaanse burgers treft, maar dat jij voorstander bent van Collateral Damage indien het onschuldige door Hamas gegijzelde en opgesloten Israëlische burgers betreft.

• Wat is jouw reden dat jij dit verschil maakt tussen Gazaanse en Israëlische burgers
  als het Collateral Damage betreft?
  

Ik correct you, omdat you are wrong.
Collateral damage is onvermijdelijk in een degelijk conflict. Het gaat over de mate van deze damage.
Hoeveel gijzelaars waren er?
Stel dat heel Hamas gedecimeerd wordt , over hoeveel strijders hebben we het dan?
Nu zijn er 40.000 slachtoffers waarbij alle burgers als collateral damage meeneemt. "Jammer maar helaas".
Als we in die verhouding door redeneren, hoeveel gijzelaars mogen er dan als collateral damage vallen?

Zeg het maar

[Gerard R.]

Vaccinatiecampagne polio in Gaza 'voor op schema'

Zulks vind ik geweldig nieuws.

• Helaas zijn er ook medeforummers die van mening zijn dat dit best wel sneu is,
  omdat zij van mening zijn dat kinderen die tijdens korte gevechtspauzes
  hun polio vaccin mogen ontvangen om vervolgens tijdens de volgende aanval
  om te komen en die medeforummers vinden er troost in dat die kids
  dan tenminste die horror van nu niet meer mee hoeven te maken ...
  

  Eigenlijk ook wel sneu. Krijgen kinderen tijdens een (korte) gevechtspauze een polio vaccin om vervolgens tijdens de volgende aanval om te komen.

  Dan hoeven ze die horror van nu tenminste niet meer mee te maken.

  
  ... over sneu gesproken!

(..)

Je ziet de huilsmiley wel heh?
Het is daar nog net niet éen grote vuilnisbelt/puinbak, met van alles tekort. Bijna 2 miljoen mensen lijden eronder. Ik dacht dat het er vroeger meer waren... 2,3 miljoen..?
Terwijl er tegen Hamas moet worden gevochten, die zijn nog niet dood. Niet tegen mensen waaronder kinderen.
Niet om ziekenhuizen stil te leggen over de hele strook. Enz.
En dit geldt nog steeds. En ook voor de Westbank en ook voor Libanon. Iran laat ik nog maar even.

Maar ik vind het ook fantastisch dat UNWRA inent hoor.

[HierEnNu]

Maar ik vind het ook fantastisch dat UNWRA inent hoor.

UNWRA ken ik niet? Bedoel je die met Hamas collaborerende organisatie, de UNRWA?
UNRWA doet niet aan inenten, dat doet De Wereldgezondheidsorganisatie WHO.

Die huilsmiley zag ik wel ja en zulks bevreemd me, maar goed,
als jij iets fantastisch vindt dan bevestig je dat met een huilsmiley? OK, helder ...