Dit is wetenschappelijk vaststelbaar: negatieve correlatie tussen EEG en bewustzijn

[Mus]

ik bedoelde te zeggen lekker genieten van de lach met de voormalige leden van dat forum waar je nog contact mee hebt,...

Ah, dat bedoelde je.

de rest boeide me niet zo

Die rest heeft te maken met bewustzijn en dus dit topic.
Naarmate we ons bewustzijn verruimen, kunnen we ons losmaken van de beperkingen van het ego en een meer authentieke en bevrijde leven leiden

Het topic is niet bewustzijn,maar de (mogelijke correlatie) er van met een electroencephalogram; een test die elektrische activiteit in de hersenen meet. Gelieve je van nu af aan tot dit onderwerp te beperken.
Wie wil reageren op een van de reeds geplaatste off-topic berichten, kan daartoe een passend nieuw topic openen.

Peter van Velzen

Met de rest bedoelde ik te zeggen dat het me niet boeit dat de leden van dat andere forum waar jij nog contact mee hebt ook aan de psychedelica zijn.

Dan ga ik er nu tussenuit anders krijg ik het met aan de stok.

[MaartenV]

Voor mij is het duidelijk nu, gegeven de afbeelding van David Nutt van het twee dimensioneel model voor bewustzijn:



Er is glutamaat en gabba voor waak en slaap te reguleren. Het normale alledaagse bewustzijn.

En er is serotonine, dat bij sterke vermindering van activiteit ons Bewustzijn (met een grote 'B') uit zijn ketenen kan breken en waardoor het sterk verruimd wordt.

Bijvoorbeeld: 5Meo-dmt werkt als agonist voor 5Ht1a-receptoren en door hyperpolarisatie remt deze het vuren van deze neuronen, zowel 5HT1A en 5HT2A, waardoor er een sterke remming is van deze sertonerge neuronen in het gehele brein. Daardoor komen we in contact met Mind at Large.

[Maria]

Bonifatius. Opnieuw een aantal gesprekken met ChatGPT met negeren van forumregel E13.
Zie ook viewtopic.php?p=643053#p643053
Deze zijn verhuisd naar de Babbelbox.
Ik ga overleggen of je je derde waarschuwing krijgt en dus een ban of dat je een Babbelbox Only Account krijgt

. . .

NB Een betere bron voor wat betreft de visie van Ramesh Balsekar omtrent bewustzijn is diens eigen website: https://rameshbalsekar.com/

Peter van Velzen

[MaartenV]

Zoals ik misschien al eerder schreef, was er een onderzoek in Frankrijk waarbij men naging wat de effecten waren van het verwijderen van de Posterior Cingulate Cortex. (PCC). Een man moest wegens een tumor zijn PCC laten verwijderen, wat een unieke operatie was. Nooit elders in de literatuur vind je dat er sprake is van de operatieve verwijdering van de Posterior Cingulate Cortex, een belangrijk deel van de DMN (Default Mode Network).

Wat bleek: de man ervoer tijdloosheid, een gevoel van ongelooflijke gelukzaligheid en een meditatieve staat. Dit tot een maand erna. Waarna waarschijnlijk de andere hersendelen door neuroplasticiteit de functie van de verwijderde PCC overnamen.

Het is denkbaar dat bij Alzheimer de PCC stapsgewijs wordt aangetast, waardoor er genoeg tijd is voor andere hersendelen om de functies van de PCC tijdig over te nemen, zodat er geen tussentijd is waarin de persoon die ervaring van transcendentie heeft. Dat zou verklaren waarom Alzheimer patiënten geen dergelijke ervaringen lijken te hebben. Alhoewel zij, afhankelijk van hun progressie van dementie, vaak niet meer kunnen communiceren wat zij innerlijk beleven.

Met andere woorden: de ziekte bij dementie en alzheimer gaat traag genoeg opdat andere hersendelen de functies van de DMN overnemen, die gereduceerd werkt. Eenmaal ook die aangepaste hersendelen (tgv neuroplasticiteit) ook niet meer goed werken, is de patiënt als zo ver gevorderd dat hij of zij zijn of haar innerlijke ervaring niet meer goed kan communiceren en we dus niet met zekerheid kunnen weten of de persoon in kwestie een transcendente ervaring heeft of niet.

[heeck]

Voor mij is het duidelijk nu, gegeven de afbeelding van David Nutt van het twee dimensioneel model voor bewustzijn:



Er is glutamaat en gabba voor waak en slaap te reguleren. Het normale alledaagse bewustzijn.

En er is serotonine, dat bij sterke vermindering van activiteit ons Bewustzijn (met een grote 'B') uit zijn ketenen kan breken en waardoor het sterk verruimd wordt.

Bijvoorbeeld: 5Meo-dmt werkt als agonist voor 5Ht1a-receptoren en door hyperpolarisatie remt deze het vuren van deze neuronen, zowel 5HT1A en 5HT2A, waardoor er een sterke remming is van deze sertonerge neuronen in het gehele brein. Daardoor komen we in contact met Mind at Large.

Wordt het geen tijd om `David Nutt persoonlijk te vragen of hij jouw conclusies over “Mind At Large” wel deelt?!
Wat hij echt voorstaat zie ik beter hier weergegeven:
https://www.drugscience.org.uk/

Drug Science works to provide an evidence base free from political or commercial influence, creating the foundation for sensible and effective drug laws, and equipping the public, media and policy makers with the knowledge and resources to enact positive change.
​
Founded in 2010 by Professor David Nutt
following his removal from his post as Chair of the Advisory Council on the Misuse of Drugs, Drug Science is the only completely independent, science-led drugs charity, uniquely bringing together leading drugs experts from a wide range of specialisms to carry out ground-breaking research into drug harms and effects.

Vandaar dat ik hem niet zo 1,2,3 zie weglopen met jouw van Kastrup geleende MaL.

Roeland

[MaartenV]

Wordt het geen tijd om `David Nutt persoonlijk te vragen of hij jouw conclusies over “Mind At Large” wel deelt?!
Wat hij echt voorstaat zie ik beter hier weergegeven:
https://www.drugscience.org.uk/

Maar zijn twee-dimensioneel model dat ik hiervoor gaf, en wat dat impliceert voor de twee soorten bewustzijn, is een model van hem en zijn team, gebaseerd op hun psychedelisch onderzoek.Het alledaagse bewustzijn met een kleine 'b', zoals waak- en slaap dat via glutamaat en gabba wordt geregeld, en Bewustzijn met een grote 'B', dat via het serotenerge systeem wordt geregeld.


Je kan ook de studie van Guillaume Herbert niet zomaar wegwuiven waarbij de de Posterior Cingulate Cortex werd verwijderd en de patiënt met een gevoel van contemplatieve meditatieve staat bleef zitten, tijdloosheid en gelukzaligheid, en dat tot een maand erna, waarna (waarschijnlijk) door neuroplasticiteit de hersenen zich herstelden.

Dat is toch ook allemaal wetenschap, niet?

[heeck]

MaartenV,

Je lijkt er bij te blijven dat jij zomaar jouw van Kastrup geleende MaL-veronderstelling aan David Nutt kan ophangen zonder dat met hem te checken.
Dat kan wel, maar haalt jouw beweringen toch onderuit als bijvoorbeeld Nutt daar nog nooit van gehoord zou hebben.

Check onderstaande info met een ook een veronderstelling, -die ik meer zie zitten omdat hij samenvalt met het doordeweekse, gewone functioneren van de hersenen- , beter dan jouw non-check voordat je te hard wegloopt met Kastrup en jouw hoogfrequent herkennen van de MaL:

Conscious Thought Is for Facilitating Social and Cultural Interactions:
How Mental Simulations Serve the Animal–Culture Interface
Roy F. Baumeister and E. J. Masicampo
Florida State University

Five empirically based critiques have undermined the standard assumption that conscious thought is
primarily for input (obtaining information from the natural environment) or output (the direct control of
action). Instead, we propose that conscious thought is for internal processing, to facilitate downstream
interaction with the social and cultural environment. Human consciousness enables the construction of
meaningful, sequential thought, as in sentences and narratives, logical reasoning, counting and quanti-
fication, causal understanding, narratives, and the simulation of events (including nonpresent ones).
Conscious thought sequences resemble short films that the brain makes for itself, thereby enabling
different parts of brain and mind to share information. The production of conscious thoughts is closely
linked to the production of speech because the human mind evolved to facilitate social communication
and information sharing, as culture became humankind’s biological strategy.
. . .
. . .

Roeland

[heeck]

MaartenV,

Je onmisbare antwoord al voor je gevonden!
David Nutt, zo kan je lezen, zou de deur voor jou dichtslaan zodra je zijn naam en onderzoek in verband brengt met je van Kastrup geleende “Mind at Large” etcetera:

https://iai.tv/articles/david-nutt-entr ... -auid-2528

. . .
. . .
In response to Bernardo Kastrup’s scathing criticisms of materialist explanations of the states of consciousness induced by psychedelics, David Nutt argues that we don’t need to adopt an untestable metaphysical worldview to explain the subjective richness of psychedelic experiences.

. . .
. . .

Niet in een van je VERGEETDOZEN stoppen!



Roeland

[HierEnNu]

Heb je bovenstaande reactie van heeck gelezen?

Jij gaat uiteraard over jouw eigen schrijfsels,
maar ik zou in dit geval volstaan met de reactie:

• "I stand corrected! Hartelijk dank voor dit inzicht heeck!"

Ik ben benieuwd hoe jij gaat reageren!

[MaartenV]

MaartenV,

Je onmisbare antwoord al voor je gevonden!
David Nutt, zo kan je lezen, zou de deur voor jou dichtslaan zodra je zijn naam en onderzoek in verband brengt met je van Kastrup geleende “Mind at Large” etcetera:

https://iai.tv/articles/david-nutt-entr ... -auid-2528

. . .
. . .
In response to Bernardo Kastrup’s scathing criticisms of materialist explanations of the states of consciousness induced by psychedelics, David Nutt argues that we don’t need to adopt an untestable metaphysical worldview to explain the subjective richness of psychedelic experiences.

. . .
. . .

Niet in een van je VERGEETDOZEN stoppen!



Roeland

Ik ben het niet eens met alles wat David Nutt zegt. Maar de feiten waarop hij zijn conclusies baseert zijn feiten, die op zichzelf volstaan om de conclusie te trekken dat 'een verruimd Bewustzijn' correleert met een remming van serotenerge neuronen. Dat is het tweede systeem waar David Nutt op doelt en de remming van de neuronen bij 5Meo-DMT zorgt voor een bewezen verrijking van de subjectieve ervaring.

Daarmee wordt de correlatie immers doorbroken en vervangen door een niet materialistische inverse correlatie. De inverse correlatie van reductie van hersenactiviteit samengaand met toename subjectieve beleving is 'niet materialistisch' omdat er in dat geval geen materie is die het 'meer' aan subjectieve ervaring kan verklaren. Integendeel. De feiten op zich impliceren op zichzelf dus al een meta-fysische activiteit. (niet verklaarbaar met hersenmaterie). Dit extrapoleren naar 'over de dood heen' is dan enkel nog een minimale denksprong die je dient te doen. Als je behoort tot de materialistische wetenschappelijke gemeenschap is die gedachtensprong moeilijk, omwille van carrierebehoud en persoonlijke reputatie, maar als buitenstaander (zoals ik en andere denkers buiten de wetenschap, zoals leken filosofen, niet gebonden aan een instituut) kan je je wagen aan die zuivere logische redeneringen.

[heeck]

MaartenV,

Je beduvelt dus de zaak op zeer vasthoudende wijze.

Daarmee zijn al jouw bijdragen die relateren aan Kastrup zijn teksten, de propaganda vooir "Mind at Large" etcetera en in het algemeen de werking van hersenen, besmet.

Roeland

[MaartenV]

MaartenV,

Je beduvelt dus de zaak op zeer vasthoudende wijze.

Daarmee zijn al jouw bijdragen die relateren aan Kastrup zijn teksten, de propaganda vooir "Mind at Large" etcetera en in het algemeen de werking van hersenen, besmet.
Roeland

Jouw woordgebruik 'verraad' eerder 'propaganda' of suggestief taalgebruik.

Op welke wijze 'beduvel' ik 'de zaak'? Wees eens wat specifieker.
'Propaganda' doet me eerder denken aan een partij in een oorlog die mensen wil 'brainwashen' met hun ideologie. Ik zelf maak enkel gebruik van mijn recht op vrije meningsuiting om op dit forum mijn zienswijze te posten. Iedereen is voor mij vrij te denken wat hij of zij wil.
'Besmet' lijkt op een ziekte die ik zou willen overbrengen.

Kan je niet wat meer constructief en meer specifiek taalgebruik gebruiken, Heeck?

[heeck]

Schrijf David Nutt een brief waarin je beschrijft hoe je hem openbaar aanhaalt ter ondersteuning van jouw MaL-zienswijze en dat jij er op werd geattendeerd dat hij (David Nutt) zich juist keerde tegen een immateriële zienswijze a la Kastrup.
En dat jij vindt dat zoiets niet kan volgens jouw:

De inverse correlatie van reductie van hersenactiviteit samengaand met toename subjectieve beleving is 'niet materialistisch' omdat er in dat geval geen materie is die het 'meer' aan subjectieve ervaring kan verklaren. Integendeel. De feiten op zich impliceren op zichzelf dus al een meta-fysische activiteit. (niet verklaarbaar met hersenmaterie).

Dit extrapoleren naar 'over de dood heen' is dan enkel nog een minimale denksprong die je dient te doen.



Als je behoort tot de materialistische wetenschappelijke gemeenschap is die gedachtensprong moeilijk, omwille van carrierebehoud en persoonlijke reputatie,

maar als buitenstaander (zoals ik en andere denkers buiten de wetenschap, zoals leken filosofen, niet gebonden
aan een instituut) kan je je wagen aan die zuivere logische redeneringen.

Graag ook hier zijn antwoord.

Roeland

[axxyanus]

Ik ben het niet eens met alles wat David Nutt zegt. Maar de feiten waarop hij zijn conclusies baseert zijn feiten, die op zichzelf volstaan om de conclusie te trekken dat 'een verruimd Bewustzijn' correleert met een remming van serotenerge neuronen. Dat is het tweede systeem waar David Nutt op doelt en de remming van de neuronen bij 5Meo-DMT zorgt voor een bewezen verrijking van de subjectieve ervaring.

Daarmee wordt de correlatie immers doorbroken en vervangen door een niet materialistische inverse correlatie. De inverse correlatie van reductie van hersenactiviteit samengaand met toename subjectieve beleving is 'niet materialistisch' omdat er in dat geval geen materie is die het 'meer' aan subjectieve ervaring kan verklaren.

Je negeert de mogelijke materialistische verklaring die je hiervoor al meerdere malen is aangereikt.

Integendeel. De feiten op zich impliceren op zichzelf dus al een meta-fysische activiteit. (niet verklaarbaar met hersenmaterie). Dit extrapoleren naar 'over de dood heen' is dan enkel nog een minimale denksprong die je dient te doen. Als je behoort tot de materialistische wetenschappelijke gemeenschap is die gedachtensprong moeilijk, omwille van carrierebehoud en persoonlijke reputatie, maar als buitenstaander (zoals ik en andere denkers buiten de wetenschap, zoals leken filosofen, niet gebonden aan een instituut) kan je je wagen aan die zuivere logische redeneringen.

Het is geen zuivere logische redenering als je daarvoor een mogelijk alternatief moet negeren.

De zuivere logische redenering zou moeten beginnen met de logische uitsluiting van dat alternatief. Maar dat doe jij niet. Jij mag persoonlij dat alternatief zeer onwaarschijnlijk vinden en de niet materialistische verklaring als de meest aannemlijk zien. Maar dan ben je bezig met een persoonlijke beoordeling. Niet met een zuiver logische redenering zoals jij beweert.

Als je je eigen persoonlijk aanvoelen als een zuiver logische redenering moet verkopen, dan komt dat niet goed over wat betreft de betrouwbaarheid van jouw besluiten.

[MaartenV]

Die studie van 2012 van Robin Carhart Harris mbt de werking van psilocybine op de hersenen, zou een bom in de wetenschap moeten heten.
Namelijk de vaststelling: hoe minder hersenactiviteit, hoe intenser de subjectieve ervaring.
De wetenschappers wisten goed genoeg wat inhibitie, enzovoort was en toch waren ze 'verrast'.

De door wetenschappers veronderstelde correlatie werd verbroken. Er bleek een negatieve correlatie. Dit is een mijlpaal in de neurologie, die niet
als zodanig wil erkend worden vanwege de behoudsgezindheid ten aanzien van het filosofisch materialisme.

Sinds dan hebben tal van nieuwe studies rond psychedelica die 'negatieve correlatie'-bevinding bevestigd.

Verrast zou men moeten zijn en een mijlpaal zou men het moeten noemen, wil men zichzelf met recht wetenschapper kunnen noemen!

Professor David Nutt zei zelf wel (en blijft dit herhalen in interviews) dat dit één van de merkwaardigste bevindingen in zijn loopbaan was.
Toch gaat het hier op een vrijdenkersforum voorbij als onmerkwaardig en bestrijdenswaardig (zie Heeck en anderen). Men blijft het oude paradigma hooghouden uit behoudsgezindheid, terwijl men de voldoende bewezen negatieve correlatie en de verrastheid der wetenschappers hierin miskent.