Antisemitisme in Nederland

[dikkemick]

Haat Wilders dan niet een hele bevolkingsgroep? Iets dat we inmiddels zijn gaan 'accepteren '? "Meer of minder Marokkanen".
Wat nou als een politicus roept: "meer of minder joden"?

Meer of minder Marokkanen werd helemaal niet geaccepteerd. Het leverde tal van verontwaardige reacties + een rechtszaak op.
Maar waarom haal je Wilders hier uberhaupt bij? Volkomen off-topic.

Wilders zit nog steeds in den Haag en doet het goed in de peilingen. "We" accepteren dus blijkbaar volksmennerij/volks-geloofshaat. "We" knijpen een oogje toe als het moslims betreft. Maar als Israël ter sprake komt.... dan veroordelen we dat wel massaal. Natuurlijk keur ik de uitspraak van Wilders als ook de haat naar joden af, maar zie je hoe anders "de Nederlander" reageert?

[gerard_m]

Nogmaals, Wilders heeft niets met dit topic te maken.
En nogmaals: akeer van een religie of ideologie staat volkomen los van afkeer tegen een bevolkingsgroep.

[dikkemick]

Een vergelijking mag je dus niet maken?
Antisemitisme versus anti moslimisme. Goed dan, als jij dat vindt, dan laat ik het erbij.

[ChaimNimsky]

Hoe naief ben je dan?

Klopt, hoe naief ben je als Jood in Amsterdam nog om vrij rond te lopen met al dat pro-Pal tuig? Heel veel Joden durven niet meer de straat op of zijn bang te laten zien dat ze Joods zijn. Enkelen die dat wel doen, hebben kans door pro-Pal tuig te worden belaagd.

Bovendien, twee vlaggen van een huis afhalen, een taxi beschadigen en leuzen roepen - zaken die hooligans nou eenmaal doen - is in de verste verte geen excuus voor een pogrom en antisemitisme, wel?

En het grappige is, dat het Israel enorm goed uitkomt, nu de pro-Pallies niet alleen universiteiten vernielen en een boel herrie maken, maar zelfs de eersten zijn die na de Nazi's een pogrom hebben georganiseerd en uitgevoerd in Europa. Ze blijven zichzelf in lustig de voeten schieten.

[dikkemick]

Pro Pal tuig.

Gooi je hier nu alle sympathisanten van een vrij Palestina op 1 hoop?
Mensen die zich druk maken om Palestijnse burgers en de Palestijnse kwestie?
Allemaal tuig? Of is het weer dat groepje hooligans dat het verziekt voor diegenen die het goed bedoelen en zich (terecht)zorgen maken?

[Mus]

Hoe naief ben je dan?

Klopt, hoe naief ben je als Jood in Amsterdam nog om vrij rond te lopen met al dat pro-Pal tuig? Heel veel Joden durven niet meer de straat op of zijn bang te laten zien dat ze Joods zijn.

Zou het ook zo kunnen zijn dat het anti-semitisme mogelijk zo erg oplaait vanwege de afgrijselijke misdaden tegen de menselijkheid van de vrolijke Israëlische staat tegen het Palestijnse volk waar jij zo prat op gaat.
Nee, zeker, dat behoord niet tot de mogelijkheden, want wat jou betreft behoord het Palestijnse volk vooral de mond dicht houden, zich slaafs gehoorzaam gedragen tegenover de oh zo geweldige bezettingsmacht genaamd de staat Israël en zich door deze fantatische staat op alle vlakken laten terroriseren zoals dat al sinds jaar en dag plaats heeft.

Wanneer je het dan hebt over zichzelf in de voet schieten, dan helpt de staat Israël daar heel goed een handje aan mee, en dan vervolgens verbaast en angstig een beetje gaan lopen mekkeren dat dat het anti-semitisme groeit, hé, hoezo, wat snap je niet? Mensen blijven gewoon mensen hoor en je kunt nu eenmaal niet ongestraft een heel volk proberen uit te moorden en van hun grondgebied verjagen want dat gaat het klootjesvolk ondanks alle politieke meningen niet pikken, zoals we dat dus nu ook gezien hebben.

[Georgie]

Ts het hier op het forum intussen bekend hoe die Maccabi-hooligans eerder op de avond tekeer gingen tegen alles wat er in Amsterdam op Arabier of Palestijn leek?
Hoe ze juichend en leuzen tegen Arabieren scanderend scanderend ("In Gaza zin geen scholen nodig, want er zijn geen kinderen meer!!" en "Fuck all Arabs"!! en dat soort taal) door de Amsterdamse straten marcheerden? (ik gebruik het woord marcheren omdat het vooral leden van de IDF waren die daar liepen) Hoe ze paaltjes en stenen uit de grond trokken en pallets uiteen rukten om als wapen te grbruiken? Hoe ze tegen de gevels van particuliere woningen opklommen om Palestijnse vlaggen eraf te rukken en die daarna onder luid gejuich in de fik staken?
Het was klinkklaar hooligangedrag en zij zochten echt de confrontatie. En toen ze die kregen hingen zegauw het zielige slachtoffer uit.
Maar je moet bij de buitenlandse pers en platforms als Youtube zijn om daar (sporadisch) iets te vinden
Niets daarover in de Nederlandse pers of politiek. En Netanyahu die het arrogante lef had de Nederlandse politie "hulp aan te bieden" bij het vinden van de daders.

Die hulp heeft de Nederlandse politie inderdaad nodig, want de echte daders zijn gisteren al met gejuich ontvangen in Israël.
De Nederlandse daders vinden kan de A'damse politie zelf wel.
Je kunt wat er gebeurd is "hate crimes" noemen, maar het waren wel uitgelokte hate crimes en ze hebben niets met antisemitisme te maken.

Helaas zijn ook onschuldige, goedwillende Joodse mensen in ons land, zoals Jaap Hamburger en zijn EAJG en anderen slachtoffer van dit groeiende verzet verzet tegen de Israëlische genocide-die-geen-genocide-genoemd-mag-worden op het Palestijnse volk.
Wie nu nog steeds achter het Israëlische geweld staat en de reacties daarop "oplevend antisemitisme" noemt maakt zichzelf medeverantwoordelijk voor grootschalige oorlogsmisdaden en genocide.

[HierEnNu]

Wie nu nog steeds achter het Israëlische geweld staat en
de reacties daarop "oplevend antisemitisme" noemt maakt zichzelf medeverantwoordelijk
voor grootschalige oorlogsmisdaden en genocide.

Nou, nou:

• verbaal geweld is ook geweld hoor!
  
  Maar ik ga eerst eens een nachtje slapen over mijn reactie,
  want als ik die nu zou plaatsen krijg ik misschien een waarschuwing of erger ...
  ... welterusten Georgie!

[Peter van Velzen]

Hoe naief ben je dan?

Klopt, hoe naief ben je als Jood in Amsterdam nog om vrij rond te lopen met al dat pro-Pal tuig? Heel veel Joden durven niet meer de straat op of zijn bang te laten zien dat ze Joods zijn. Enkelen die dat wel doen, hebben kans door pro-Pal tuig te worden belaagd.

Bovendien, twee vlaggen van een huis afhalen, een taxi beschadigen en leuzen roepen - zaken die hooligans nou eenmaal doen - is in de verste verte geen excuus voor een pogrom en antisemitisme, wel?

En het grappige is, dat het Israel enorm goed uitkomt, nu de pro-Pallies niet alleen universiteiten vernielen en een boel herrie maken, maar zelfs de eersten zijn die na de Nazi's een pogrom hebben georganiseerd en uitgevoerd in Europa. Ze blijven zichzelf in lustig de voeten schieten.

Het lijkt er veel op dat je een stropop maakt van wat Mus beweerde.
Je veronderstelt dat Hooligans "nu eenmaal" anti-semitisch of het equivalent daarvan, gericht tegen Palestijnen in plaats van tegen Joden, gedrag vertonen. Alsof we dat dus zouden moeten accepteren.
Verder gebruik je het scheldwoord "tuig" zonder duidelijk te maken, dat je daar niet degenen mee bedoeld die slechts opkomen voor onschuldige Palestijnen. Ook spreekt je nogal lichtvaardig over een Progrom
Het vertoonde gedrag was walcheliijk en anti-semitisch en werd ook veroordeeld door António Guterres, maar het was veel minder ernstig dan enige pogrom in de lijst van Wikipedia.
Het is echter allerminst grappig!

[Peter van Velzen]

Wie nu nog steeds achter het Israëlische geweld staat en de reacties daarop "oplevend antisemitisme" noemt maakt zichzelf medeverantwoordelijk voor grootschalige oorlogsmisdaden en genocide.

Als die reacties tegen elke Jood gericht zijn, ook die welke de mate van geweld die Netanyahu toepast afkeuren, dan is dat helaas wel degelijk anti-semitisch. Het aanvallen van mensen met als enige reden dat ze tot dezelfde groep behoren als anderen die kwaad verrichten, is iets dat jij - volgens mij - ook afkeurt. Of het nu het onschuldige zusje van een terrorist betreft, of een lid van JVP. Ze dienen niet te worden aangevallen vanwege wat hun broer of mede-jood verkeerd doet. Ook naiefelingen niet. Die dienen te worden voorgelicht.

Elke Israëlische politicua die voorstander is van wat mogelijkerwijs grootschalige oorlogsmisdaden en genocide kan worden genoemd draagt - mijns inziens - ook bij aan de groei van daadwerkelijk antisemitisme.

[Rereformed]

Is het hier op het forum intussen bekend hoe die Maccabi-hooligans eerder op de avond tekeer gingen tegen alles wat er in Amsterdam op Arabier of Palestijn leek?
Hoe ze juichend en leuzen tegen Arabieren scanderend scanderend ("In Gaza zin geen scholen nodig, want er zijn geen kinderen meer!!" en "Fuck all Arabs"!! en dat soort taal) door de Amsterdamse straten marcheerden? (ik gebruik het woord marcheren omdat het vooral leden van de IDF waren die daar liepen) Hoe ze paaltjes en stenen uit de grond trokken en pallets uiteen rukten om als wapen te gebruiken? Hoe ze tegen de gevels van particuliere woningen opklommen om Palestijnse vlaggen eraf te rukken en die daarna onder luid gejuich in de fik staken?
Het was klinkklaar hooligangedrag en zij zochten echt de confrontatie. En toen ze die kregen hingen zegauw het zielige slachtoffer uit.
Maar je moet bij de buitenlandse pers en platforms als Youtube zijn om daar (sporadisch) iets te vinden
Niets daarover in de Nederlandse pers of politiek.
...Je kunt wat er gebeurd is "hate crimes" noemen, maar het waren wel uitgelokte hate crimes.

Inderdaad. Ik ben die zaken die op filmpjes zijn vastgezet gisteren ook tegengekomen en werd daardoor net zo geschokt als de rellen ná die wedstrijd mij schokten. Het gedrag van vele Israëlische supporters was behalve schandelijk ook bijzonder politiek en tergend en bijgevolg de vijand uitdagend.
Men wordt erdoor genoodzaakt deze rellen toch iets genuanceerder te zien dan antisemitisme. ChaimNimsky's excuus, dat ik ook in Nederlandse commentaren ben tegengekomen, waarin het gedrag van de Maccabi-hooligans als een niemandalletje wordt afgeschilderd is onterecht.
Een Israëlisch rapport dat al afgelopen juni verscheen laat weten dat in het vorige seizoen "incidenten van racisme, geweld en sociale polarisatie op veel voetbalvelden in Israël gemeengoed zijn geworden". https://www.mako.co.il/news-sport/israe ... f81027.htm

Het lijkt me dat UEFA een hoop om te overdenken heeft en maatregelen dient te nemen, maar hierover heb ik nog geen woord gehoord. Ik hoor enkel dat Israel tegen Frankrijk in Parijs een interland gaat spelen op donderdag. Dat lijkt me na dit gebeuren nogal lijken op de reinste dwaasheid.

[dikkemick]

Ergo, deze wedstrijd was uiteraard al op voorhand uitermate beladen en had nooit gespeeld mogen worden.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Ts het hier op het forum intussen bekend hoe die Maccabi-hooligans eerder op de avond tekeer gingen tegen alles wat er in Amsterdam op Arabier of Palestijn leek?
Hoe ze juichend en leuzen tegen Arabieren scanderend scanderend ("In Gaza zin geen scholen nodig, want er zijn geen kinderen meer!!" en "Fuck all Arabs"!! en dat soort taal) door de Amsterdamse straten marcheerden? (ik gebruik het woord marcheren omdat het vooral leden van de IDF waren die daar liepen) Hoe ze paaltjes en stenen uit de grond trokken en pallets uiteen rukten om als wapen te grbruiken? Hoe ze tegen de gevels van particuliere woningen opklommen om Palestijnse vlaggen eraf te rukken en die daarna onder luid gejuich in de fik staken?
Het was klinkklaar hooligangedrag en zij zochten echt de confrontatie. En toen ze die kregen hingen zegauw het zielige slachtoffer uit.
Maar je moet bij de buitenlandse pers en platforms als Youtube zijn om daar (sporadisch) iets te vinden
Niets daarover in de Nederlandse pers of politiek. En Netanyahu die het arrogante lef had de Nederlandse politie "hulp aan te bieden" bij het vinden van de daders.

Die hulp heeft de Nederlandse politie inderdaad nodig, want de echte daders zijn gisteren al met gejuich ontvangen in Israël.
De Nederlandse daders vinden kan de A'damse politie zelf wel.
Je kunt wat er gebeurd is "hate crimes" noemen, maar het waren wel uitgelokte hate crimes en ze hebben niets met antisemitisme te maken.

Helaas zijn ook onschuldige, goedwillende Joodse mensen in ons land, zoals Jaap Hamburger en zijn EAJG en anderen slachtoffer van dit groeiende verzet verzet tegen de Israëlische genocide-die-geen-genocide-genoemd-mag-worden op het Palestijnse volk.
Wie nu nog steeds achter het Israëlische geweld staat en de reacties daarop "oplevend antisemitisme" noemt maakt zichzelf medeverantwoordelijk voor grootschalige oorlogsmisdaden en genocide.

Daar er IDF mensen waren (elders werd gezegd dat er ook leden van de Mossad onder zaten, maar dat is moeilijk bewijsbaar) lijkt het er op dat men van te voren dit heeft bedacht, maar ook dit zal moeilijk te bewijzen zijn.

@ Tiberius Claudius
Je komt hier aan met een boude insinuatie zonder enige onderbouwing. Dit is de tweede maal vandaag dat je dit forum gebruikt als anti-Israel propagandakanaal en je het centrale gegeven op dit forum dat discussies op basis van argumenten gevoerd dienen te worden in de wind slaat.
Please, houd hiermee op.

Rereformed

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Ergo, deze wedstrijd was uiteraard al op voorhand uitermate beladen en had nooit gespeeld mogen worden.

Daar ben ik het om meerdere redenen mee eens.
Maar dat is al ter sprake geweest.

[gerard_m]

Zoals gebruikelijk bij een Joden gerelateerd topic, polariseert het weer.

Twee kanten kunnen naast elkaar waar zijn.
Stel dat Ajax supporters zich misdragen na een uitwedstrijd.
Vervolgens gaan groepjes op Hollanderjacht om iedere Hollander die ze tegenkomen in elkaar te slaan. Je kunt dan vaststellen dat Ajax supporters zich inderdaad misdragen hebben en dat er in dat land blijkbaar anti-Hollander sentiment bestaat.

De reactie " ja maar de club van Wilders zit in de regering en die doet slechte dingen" mag nooit een vergoeilijking zijn voor het anti-Hollander sentiment. Je kunt ook niet automatisch aannemen dat het de oorzaak is - zeker niet als de groep al een lange anti-Hollandse traditie heeft- maar ongetwijfeld zal het sentiment erdoor versterkt worden.