Opmerkelijk christelijk amulet ontdekt in Duitsland

[B.S.]

In Frankfurt am Main is bij een opgraving van een begraafplaats uit de Romeinse periode een zilveren amulet gevonden dat één van de oudste tot nu toe gevonden bewijzen voor de aanwezigheid van christenen benoorden de Alpen zou zijn. Het amulet wordt gedateerd voor de periode 230-270 n. Chr. (In dat jaar kwam aan de nederzetting, Nida, een einde). Duidelijke bewijzen voor het Christendom in zeg Germanië zijn er tot nu toe pas vanaf de vierde eeuw n. Chr. https://frankfurt.de/de-de/aktuelle-mel ... inschrift/

De tekst zou ook opmerkelijk 'rechtzinnig' zijn voor de derde eeuw, met de formulering (de) 'Heilige Titus' 'Heilig, Heilig, Heilig!' Een vers uit Filipenzen zou worden aangehaald aan het eind. Dat de tekst in het Latijn is en niet in het Grieks, zou ook bijzonder zijn.
De Duitse vertaling:

'(Im Namen?) des Heiligen Titus.
Heilig, heilig, heilig!
Im Namen Jesus Christi, Gottes Sohn!
Der Herr der Welt
widersetzt sich nach [Kräften?]
allen Anfällen(?)/Rückschlägen(?).
Der Gott(?) gewährt dem Wohlbefinden
Eintritt.
Dieses Rettungsmittel(?) schütze
den Menschen, der sich
hingibt dem Willen
des Herrn Jesus Christus, Gottes Sohn,
da sich ja vor Jesus Christus
alle Knie beugen: die Himmlischen,
die Irdischen und
die Unterirdischen, und jede Zunge
bekenne sich (zu Jesus Christus).'

[Guerin]

De vertaling van de tekst is nog enigszins speculatief, met woorden als 'Anfällen' en 'Rückschlägen'. Het zou interessant zijn om te zien hoe geleerden de tekst verder interpreteren.

[B.S.]

Christelijke kanalen en websites maken er veel van. Zo vroeg een Heilige Titus en dan een tekst in Latijn.
Hier een bespreking van een paar dagen oud in het Engels op een archeologisch kanaal met beelden, het eerste onderwerp is het amulet https://youtu.be/7k1ehaE0bdU?si=FdUESn5IJw0sCLbF
De tekst is leesbaar gemaakt door middel van een CT-scan, het is te riskant het amulet te openen of 'af te rollen.'

[Peter van Velzen]

Christelijke kanalen en websites maken er veel van. Zo vroeg een Heilige Titus en dan een tekst in Latijn.
Hier een bespreking van een paar dagen oud in het Engels op een archeologisch kanaal met beelden, het eerste onderwerp is het amulet https://youtu.be/7k1ehaE0bdU?si=FdUESn5IJw0sCLbF
De tekst is leesbaar gemaakt door middel van een CT-scan, het is te riskant het amulet te openen of 'af te rollen.'

Wat hebben Joe Rogan en Mark Zuckerberg (klik op je link) hiermee te maken?

[B.S.]

Helemaal niets, dit is de juiste link https://youtu.be/n7sJEo4rUM4?si=kdTcfPSeAH1JEQhq

[Peter van Velzen]

Helemaal niets, dit is de juiste link https://youtu.be/n7sJEo4rUM4?si=kdTcfPSeAH1JEQhq

Bedankt. IK zou wel graag weten wat de latijnse tekst precies bevat. In een Duitse vertaling gaat mijns inziens vrij veel verloren.
Verder moet ik bij de naam Titus altijd denken aan de zoon van Vespasianus, die Jerusalem belegerde en uiteindelijk verwoeste.

[B.S.]

Deze Titus zou een metgezel geweest zijn van Paulus. De Brief aan Titus is aan deze metgezel (zou aan deze zijn, de brief geldt als pseudo-epigrafisch, dus niet van Paulus zelf) gericht.
Maar dat weet u toch wel?

En kijk eens, het amulet heeft al een eigen wikipedia-pagina in het Engels, met de Latijnse tekst https://en.m.wikipedia.org/wiki/Frankfu ... nscription

[in nomi?]NE SANCTI TITĪ
AGIOS AGIOS AGIOS
[in] NOMINE IHS XP DEI F(ilii)
[...]
QVONIAM IHS XP OMNES{T} GENVA FLECTENT CAELESTES TERRESTRES ET INFERI ET OMNIS LINGVA CONFITEATVR

[In the name?] of St. Titus.
Holy, holy, holy!
In the name of Jesus Christ, Son of God!
[...]
That at the name of Jesus Christ every knee should bow, of those in heaven, and on earth, and under the earth, and every tongue should confess

[Peter van Velzen]

Deze Titus zou een metgezel geweest zijn van Paulus. De Brief aan Titus is aan deze metgezel (zou aan deze zijn, de brief geldt als pseudo-epigrafisch, dus niet van Paulus zelf) gericht.
Maar dat weet u toch wel?

En kijk eens, het amulet heeft al een eigen wikipedia-pagina in het Engels, met de Latijnse tekst https://en.m.wikipedia.org/wiki/Frankfu ... nscription

[in nomi?]NE SANCTI TITĪ
AGIOS AGIOS AGIOS
[in] NOMINE IHS XP DEI F(ilii)
[...]
QVONIAM IHS XP OMNES{T} GENVA FLECTENT CAELESTES TERRESTRES ET INFERI ET OMNIS LINGVA CONFITEATVR

[In the name?] of St. Titus.
Holy, holy, holy!
In the name of Jesus Christ, Son of God!
[...]
That at the name of Jesus Christ every knee should bow, of those in heaven, and on earth, and under the earth, and every tongue should confess

Grappig als ik deze tekst in google translate laat vertalen wordt 3 x Agios dat op zichzelf met "activiteiten" wordt vertaald, geheel weggelaten. de laatste twee regels worden:
"IN DE NAAM VAN GOD"
"WAAROM ALLEN DIE IN DE HEMEL, OP DE AARDE EN ONDER ZULLEN ZICH BUIGEN EN ALLE TONGEN BEKENNEN".
Geen Jezus, en geen Christus te bekennen. Zijn de vertalers zo anti-christelijk?

Het komt mij voor dat deze tekst alleen als christelijk wordt beschouwd omdat men met het Christendom vertrouwd is. Iemand die alleen bekend was met de Keizerverering in het Romeinse rijk, zou het mogelijkerwijs als een tekst over Keizer Titus kunnen beschouwen.
Het feit dat Titus vooraf wordt genoemd, lijkt me eerlijk gezegd iets te veel eer voor een metgezel van Paulus. Maar de rest van de tekts is zelfs voor een goddelijke keizer te veel eer!

Overigens zou een interpretatie van IHS niet als Jezus maar als "in dit teken" prima kunnen slaan op het logo Chi Ro. Het is ten slotte een teken.

Ik krijg de neiging mijn stokpaardje van de "age of Pisces" weer te berijden. Maar het teken voor vissen is anders.

[B.S.]

Men gaat toch zeker geen Latijn uit de derde eeuw n. Chr. door Google Translate halen? Daar moeten echte specialisten naar kijken.
Zijn die op dit forum, misschien? Oproep.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

De tekst is in het Latijn, dat terwijl er meestal in het Grieks (De meeste Keizers beheersten het Grieks) werd gecommuniceerd.
Dat zal wel een rede hebben.

Dat er in die tijd daar christenen woonden verbaast mij eigenlijk niet, er werd in die tijd veel gereisd en vaak ook verkast.
De legionairs kwamen nogal eens uit een ander deel van het Rijk.

[B.S.]

Niet de hele inscriptie is in het Latijn. De 3xAgios is Grieks. De XP (chi-ro -Christos) ook.

Waarom Peter van Velzen met keizer Titus (r. 79-81) aan komt zetten is me niet duidelijk. Hij werd vergoddelijkt na zijn dood, maar waarom hij in het midden van de derde eeuw n. Chr. nog aangeroepen zou worden is niet duidelijk.

[Peter van Velzen]

Niet de hele inscriptie is in het Latijn. De 3xAgios is Grieks. De XP (chi-ro -Christos) ook.

Waarom Peter van Velzen met keizer Titus (r. 79-81) aan komt zetten is me niet duidelijk. Hij werd vergoddelijkt na zijn dood, maar waarom hij in het midden van de derde eeuw n. Chr. nog aangeroepen zou worden is niet duidelijk.

Waarom verbaas je je over het (nog) aanroepen van een vergoddelijkt keizer uit het jaar 80 en niet over het aanroepen van een (nimmer vergoddelijkt) metgezel van Paulus uit het jaar 55?
Het schrift zou kenmerken vertonen uit de 3e eeuw. Dat heb ik vandaag pas gelezen. Anders zou ik hebben vermoed dat het Amulet mogelijk een erfstuk was uit de 2e eeuw.

Het zijn uitsluitend de Chi-Ro en "IHS" die duidelijk lijken te verwijzen naar Christus.
In het artikel op Wikipedia wordt vermeld dat dit het oudste voorbeeld is van "Agios Agios Agios" en dat dergelijke amuletten doorgaans óók niet Christelijke elementen bevatten naar niet Christelijke symbolen. Misschien is de naam Titus wel degelijk zo'n element, in plaats van een aanwijzing dat de Titus waar Paulus over sprak reeds vóór 261 CE als heilige werd vereerd.

Ik moet er ineens aan denken, dat de eerste Christenen die werden vervolgd, er van werden beschuldigd dat zij weigerden om vergoddelijkte keizers te aanbidden. Dit opent nog een andere mogelijkheid. Dat de maker van het Amulet de naam Titis zowel gebruikte om in de ogen van de autoriteiten naar een vergoddelijkte Keizer te verwijzen als om in de ogen van de Christenen een missionaris van twee eeuwen terug aan te duiden

[B.S.]

We hebben een echte deskundige nodig hier. (Rereformed misschien?) Peter van Velzen heeft de neiging om in discussies dingen te gaan opperen en aannames te doen die zaken alleen maar vertroebelen. (De Titus van Paulus is nooit vergoddelijkt? Nee allicht niet. Latere christelijke heiligen waren nadrukkelijk niet 'vergoddelijkt'.)

Er is niets te vinden over het aanroepen van reeds lang overleden Romeinse keizers. Ze hadden sowieso nooit een zelfde functie als christelijke heiligen.

Volgens de overlevering zou Paulus' metgezel Titus de eerst bisschop van Kreta zijn geweest en de aanwijzingen voor zijn cultus gaan terug tot voor 261 n. Chr. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Saint_Titus

[Rereformed]

Peter van Velzen heeft de neiging om in discussies dingen te gaan opperen en aannames te doen die zaken alleen maar vertroebelen. (De Titus van Paulus is nooit vergoddelijkt? Nee allicht niet. Latere christelijke heiligen waren nadrukkelijk niet 'vergoddelijkt'.)

Er is niets te vinden over het aanroepen van reeds lang overleden Romeinse keizers. Ze hadden sowieso nooit een zelfde functie als christelijke heiligen.

Volgens de overlevering zou Paulus' metgezel Titus de eerst bisschop van Kreta zijn geweest en de aanwijzingen voor zijn cultus gaan terug tot voor 261 n. Chr. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Saint_Titus

Je geeft zelf al aan wat de meest voor de hand liggende zaken zijn.
Zoals je al opmerkte is Agios Agios Agios niet Latijn, maar Grieks. Hieruit kan men opmaken dat de woorden niet slaan op de voorgaande zin (oftewel op Titus), maar wellicht bedoeld zijn om (het aan ongeacht wie dan ook die dit voorwerp in handen krijgt) duidelijk te maken dat dit een heilig voorwerp is (oftewel dat het een amulet is: het schenkt bescherming aan de drager en het oneervol behandelen ervan levert het tegengestelde op). Daarna wordt uitgelegd op basis waarvan.
Dat de tekst verwijst naar de Titus die men in het Nieuwe Testament tegenkomt is veel en veel aannemelijker dan dat het iets te maken zou hebben met keizer Titus die een paar eeuwen later nauwelijks voor iemand enige betekenis zou hebben, noch ooit door christenen als "heilig" werd beschouwd. De titel "heilige" heeft niets met vergoddelijking te maken maar werd in de eerste eeuwen al een benaming voor christenen die een voorbeeldig vroom leven hadden geleefd en "geschiedenis" hadden gemaakt.

Dit opent nog een andere mogelijkheid. Dat de maker van het Amulet de naam Titis zowel gebruikte om in de ogen van de autoriteiten naar een vergoddelijkte Keizer te verwijzen als om in de ogen van de Christenen een missionaris van twee eeuwen terug aan te duiden

Het is ingenieus bedacht maar onmogelijk, aangezien de persoon de titel "heilige" heeft. Oftewel het moet enkel slaan op een persoon die onder christenen bekendheid had als vroom christen.

[B.S.]

Bedankt Rereformed.

Laat me nogmaals aanstippen dat het riskant is om niet-moderne teksten al dan niet gesteld in een (vrijwel) dode taal door een programma als Google Translate te halen. Met moderne teksten krijg je vaak al rare uitkomsten.
Misschien dat er voor antieke talen specialistische software bestaat.