Nieuwe ontwikkelingen in het Midden Oosten

[TIBERIUS CLAUDIUS]

(..) Nu kan Israel ze het karweitje klaren.

Maar ik heb daar vanaf het begin van het staakt het vuren voor mijzelf geen moment aan getwijfeld dat dat nog zou gebeuren.

Ik ook niet.

Het verschil is dat ji het toejuicht dat de Zionisten het bestand willens en wetens schenden.

[dikkemick]

Feit is dat er de afgelopen 2 jaar mensen voor hun plezier naar toe zijn gegaan.
Misschien om te kijken waar hun toekomstige koloniale huis komt te staan.
Of gewoon even uit leedvermaak.

Je bent weer eenzijdig als gewoonlijk. Vanaf de heuvel bij S'derot - of vergelijkbare uitkijkpunten in het zuiden van Israel, want er zijn er veel meer - kun je de gebeurtenissen in Gaza zien. Dat doen velen uit nieuwsgierigheid en informatiebehoefte, want mensen willen vooral zien wat er gebeurt en live observatie geeft een gevoel van realiteit en nabijheid van gebeurtenissen. Of uit betrokkenheid, want voor alle inwoners van S'derot en veel omliggende plaatsen is het conflict direct en persoonlijk. Velen zijn geliefden kwijtgeraakt en de meesten kennen wel een of meerdere onlangs vrijgekomen gijzelaars of gedode gijzelaars. Dan zijn er nog velen die komen uit rouw en verwerking, want vrijwel allen hebben daar wel familie, buren, vrienden, kennissen of andere geliefden verloren. En dan zijn er die deze plaatsen bezoeken uit historisch of documentair bewustzijn, want men wil getuige zijn van de geschiedenis als deze zich zo duidelijk afspeelt, om te begrijpen en later te kunnen vertellen. Er zijn er ook die hebben gezien wat Hamas heeft gedaan en hoe uitbundig de bevolking van Gaza de doelbewuste sadistische slachtpartij massaal heeft gevierd terwijl de halfnaakte verkrachte Joodse vrouwenlijken op een auto door de straten van Gaza werden geparadeerd, en zij zijn de minderheid die met diepe onvrijwillige haat iedere bom en raket op Gaza beantwoorden met applaus en enthousiasme.

Dus nee, niet iedereen komt hier voor het plezier van andermans ongeluk... ik blijkbaar wel, voor het gemak van je theorie en om te laten zien hoe absurd die generalisatie is.

Goed dan. Eenzijdig als ik ben, een ander voorbeeld.
Er waren eind jaren 30 vorige eeuw burgers in Duitsland die oprecht geloofden dat Joden hiervoor voor het grootste deel schuldig aan waren.
Dat was geen vermoeden, voor deze Duitsers was het klip en klaar. Een feit, zoals het voor jou een feit is dat er maar betrekkelijk weinig burgerslachtoffers zijn gevallen vanwege je hunane IDF.
Met de joden ging het (economisch gezien) goed, zij (Duitse burgers) en vooral ook hun kinderen leefden in armoede.

En dan eindelijk gerechtigheid in de ogen van de slachtoffers van deze depressie. De schuldigen worden opgepakt en afgevoerd.
Echter! Dan wil je met eigen ogen zien dat er gestraft wordt en Duitsland fasciliteert dat middels uitkijkposten bij Dachau, Sobibor en Auschwitz. Niet voor leedvermaak natuurlijk maar puur uit interesse en historisch oogpunt.

ZIEK Nimsky!

[dikkemick]

Daar is DM heel goed in! Hij is anti Israël en niet eens pro Gaza! Pro Gaza gaat het sowieso niet redden! Helaas, maar waar!

Voor jou speciaal nog 1 keer.

DM is anti rechts nationalistisch, zionistisch inhumaan nationalistisch anti Palestijnen beleid. Je weet wel, dat beleid in de Israëlische regering.
DM is pro eigen staat voor Palestijnse burgers en dan ZONDER Hamas.

[dikkemick]

Geloof je eigen smerige propaganda maar ChaimNimsky

'Meer dan 80 procent van doden in Gaza is burger' https://share.google/AGkhqJtySJkqVEKK5


Petje af!

Voor de Zionisten is elke Palestijn een terrorist.
Het is natuurlijk waar dat indien men de Palestijnen al een kleine honderd jaar als minder dan dieren behandeld ze er niet vriendelijker op worden.

Die was ik inderdaad weer even vergeten. AL die Palestijnen die om niets (of het werpen van een steen) zijn opgepakt en als terrorist bestempeld en vastgezet.
En ja, dat kweekt kwaad bloed en voedt extreem anti Israël gedrag. M.a.w: Israël houdt terrorisme zo in leven.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Geloof je eigen smerige propaganda maar ChaimNimsky

'Meer dan 80 procent van doden in Gaza is burger' https://share.google/AGkhqJtySJkqVEKK5


Petje af!

Voor de Zionisten is elke Palestijn een terrorist.
Het is natuurlijk waar dat indien men de Palestijnen al een kleine honderd jaar als minder dan dieren behandeld ze er niet vriendelijker op worden.

Die was ik inderdaad weer even vergeten. AL die Palestijnen die om niets (of het werpen van een steen) zijn opgepakt en als terrorist bestempeld en vastgezet.
En ja, dat kweekt kwaad bloed en voedt extreem anti Israël gedrag. M.a.w: Israël houdt terrorisme zo in leven.

Ze hebben belang bij dat beeld, net als de VS belang had bij het beeld van de indiaan:
Een primitieve vorm van de mens, agressief onredelijk en derhalve maar beter kon verdwijnen.
Ook bij de VS zat dat bij het begin ingebakken, de eerste presidenten waren al van mening dat de indianen op den duur moesten verdwijnen.

[HierEnNu]

Dan wil je met eigen ogen zien dat er gestraft wordt en Duitsland fasciliteert dat middels uitkijkposten bij Dachau, Sobibor en Auschwitz. Niet voor leedvermaak natuurlijk maar puur uit interesse en historisch oogpunt.

ZIEK Nimsky!

Nooit geweten dat Duitsland ooit 'uitkijkposten' bij Dachau, Sobibor en Auschwitz zou hebben gefaciliteerd zodat burgers konden toekijken hoe Joden werden vernietigd. En dan na de oorlog toch blijven beweren "Wir haben das nicht gewusst!" Ik heb me jarenlang verdiept in WO II, maar zulke feiten ben ik nergens tegengekomen. De vernietigingskampen waren geen publieke schouwspelen, maar afgeschermde moordfabrieken.

Kun je aangeven waarop jouw bewering is gebaseerd? Is er historische documentatie die dit ondersteunt, of gaat het om een eigen constructie zonder feitelijke grondslag? Zolang er geen onderbouwing is, blijft het een ernstige vergelijking die meer zegt over de retoriek dan over de werkelijkheid. Dan is het jouw eigen verzinsel en beschouw ik het als zieke fantasie die uit jouw eigen geest is ontspruit? Maar wie is dan ZIEK?

• Waarom dan toch dat "ZIEK Nimsky!"?

Zulks is mijns inziens een ernstiger ad hominem dan de twijfels die ik uitsprak, vind je zelf ook niet? Ga je nou jezelf ook melden? Of heb je een heel andere bedoeling
dan wat ik intrepreteer vanuit hetgeen je daadwerkelijk schrijft?

Zoals gewoonlijk heb ik inmiddels toch ff gefactchecked. Alleen twijfelen of jouw zieke verzinsel op feiten berust is niet voldoende, tenslotte ben jij de zelfverklaarde Vrijdenker van ons twee en van een Vrijdenker zou ik mogen verwachten dat die op basis van feiten discussieerd en niet op basis van zelf verzonnen zieke fantasieën, toch?

De vergelijking die je maakte, slaat historisch én moreel nergens op.
Dachau, Sobibor en Auschwitz waren vernietigingskampen, geen ‘uitkijkposten’, en

• zeker geen voorbeelden voor de situatie die jij probeert te schetsen.

Het gebruik van zulke analogieën vervangt geen argument en het verhult slechts
dat je geen feitelijke onderbouwing geeft voor je beweringen.

Als je inhoudelijk wilt discussiëren, prima.
Maar Holocaustvergelijkingen gebruiken om
een standpunt weg te zetten is geen analyse:

• zulks is retoriek die iedere serieuze discussie onmogelijk maakt.
  Zodra jij zulks stelt, moet jij het ook kunnen staven.

[dikkemick]

HierEnNu, je doet dit expres. Mijn woorden uit verband rukken.
stel dat Duitsland uitkijkpostjes had gefaciliteerd.....
STEL

[HierEnNu]

HierEnNu, je doet dit expres. Mijn woorden uit verband rukken.
stel dat Duitsland uitkijkpostjes had gefasciliteerd.....
STEL

Nee hoor, ik reageer op wat jij daadwerkelijk schrijft vanuit mijn eigen interpretatie!

"STEL dit en stel dat!" zijn jouw eigen zieke fantasieën,
en die breng jij in om vervolgens te kunnen stellen: "ZIEK nimsky!"
Hoezo ruk ik daarmee jouw woorden uit verband?
Ik vraag notabene netjes na of je wat anders bedoelt!

===============

Geloof je eigen smerige propaganda maar ChaimNimsky

'Meer dan 80 procent van doden in Gaza is burger' https://share.google/AGkhqJtySJkqVEKK5


Petje af!

Petje af voor Hamas&Co:

• hun opzet is wat dat betreft geslaagd!

[Peter van Velzen]

Dikkemick en HierEnNu blijven het over elkaar hebben.
Waar ik duidelijk heb uitgelegd dat zij beiden niet het topic zijn!
Ik geef daarom beiden een tijdelijke ban van een week.

[ChaimNimsky]

Er zijn nog steeds 5 Israelische lichamen in Gaza (Bron). Hartverscheurend! Het idee dat vijf Israelische families nog steeds in onzekerheid zitten, zonder de lichamen van hun geliefden - tegen het plan in waarmee ze akkoord zijn gegaan, zelfs na weken van staakt‑het‑vuren - maakt de situatie bijna onverdraaglijk voor deze Israelische families.

Hamas heeft het akkoord geschonden en ik zie geen reden meer om de oorlog niet volop voort te zetten. Nu Israel zich niet meer telkens terug hoeft te trekken in ruil voor wat gijzelaars, als Hamas nog maar 2% van Gaza heeft en als een kat in het nauw zit. Militaire analisten stellen dat, nu er geen levende gijzelaars meer zijn, Israel tijdens operaties geen beperkingen meer heeft. Waar voorheen nog rekening moest worden gehouden met risico's voor de overgebleven gijzelaars en druk van families van gegijzelden om operaties te temperen, is die rem nu volledig weggevallen. Hamas heeft wat tijd gewonnen, maar er is op het moment niets meer dat Hamas nog in stelling kan brengen tegen hun vernietiging door Israel.

Hamas heeft zich niet gehouden aan het plan en er zijn al berichten dat Hamas in fase twee van het plan misschien weigert de wapens in te leveren en zich over te geven om plaats te maken voor een nieuwe regering onder leiding van Blair, wat betekent dat ze het plan waarmee ze akkoord waren gegaan nogmaals zouden schenden. Nu kan Israel ze het karweitje klaren.

Hamas heeft het akkoord geschonden? Vrijwel alle persberichten (zoals bijvoorbeeld
deze) wekken de indruk, dat Israël dat "ïets" vaker doet

Er zijn nog steeds 5 Israelische lichamen in Gaza (Bron). Dit zegt het plan waarmee Hamas akkoord is gegaan:

4. Within 72 hours of Israel publicly accepting this agreement, all hostages, alive and deceased, will be returned.

(Bron: Het Trump-plan).

Daarmee is het akkoord geschonden door Hamas en Israel reageert daar telkens sterker en agressiever op. Nog even en de oorlog barst weer los.

[Gerard R.]

Volgens mij is alles steeds al 'los'. Er wordt voor 'windowdressing' steeds geroepen dat er een staakt het vuren is. Er vallen te veel Palestijnse doden om daarvsn te kunnen spreken.

[gerard_m]

Ze hebben belang bij dat beeld, net als de VS belang had bij het beeld van de indiaan:
Een primitieve vorm van de mens, agressief onredelijk en derhalve maar beter kon verdwijnen.
Ook bij de VS zat dat bij het begin ingebakken, de eerste presidenten waren al van mening dat de indianen op den duur moesten verdwijnen.

Knap als je vanaf je toetsenbord denkt te weten hoe " ze" denken.
Tenminste, als je aanwijzingen zou hebben.
Maar die geef je niet, dus het lijkt gewoon lekker in de lucht speculeren.

Niets onderbouwen of met feiten komen maar gewoon lekker speculeren.

Om er eens een feit bij te halen: 1,8 mijoen Palestijnen wonen gewoon in Israel en worden op geen enkele manier verdreven.
Ja, ze hebben geen gelijke rechten - zoals geen enkele minderheid dat waar dan ook in het middenoosten heeft -. Maar ze werken, wonen, leven, worden met rust gelaten.
Merkwaardig dat " ze" al decennia lang niets doen aan die 1,8 miljoen Palestijnse inwoners van Israel zelf.

[lost and not found yet!]

Daar is DM heel goed in! Hij is anti Israël en niet eens pro Gaza! Pro Gaza gaat het sowieso niet redden! Helaas, maar waar!

Voor jou speciaal nog 1 keer.

DM is pro eigen staat voor Palestijnse burgers en dan ZONDER Hamas.

En je weet donders goed dat dat zonder Hamas nooit gaat gebeuren!

PS, het zijn Gazaanse burgers.

[lost and not found yet!]

Er zijn nog steeds 5 Israelische lichamen in Gaza (Bron). Hartverscheurend! Het idee dat vijf Israelische families nog steeds in onzekerheid zitten, zonder de lichamen van hun geliefden - tegen het plan in waarmee ze akkoord zijn gegaan, zelfs na weken van staakt‑het‑vuren - maakt de situatie bijna onverdraaglijk voor deze Israelische families.

Hamas heeft het akkoord geschonden en ik zie geen reden meer om de oorlog niet volop voort te zetten. Nu Israel zich niet meer telkens terug hoeft te trekken in ruil voor wat gijzelaars, als Hamas nog maar 2% van Gaza heeft en als een kat in het nauw zit. Militaire analisten stellen dat, nu er geen levende gijzelaars meer zijn, Israel tijdens operaties geen beperkingen meer heeft. Waar voorheen nog rekening moest worden gehouden met risico's voor de overgebleven gijzelaars en druk van families van gegijzelden om operaties te temperen, is die rem nu volledig weggevallen. Hamas heeft wat tijd gewonnen, maar er is op het moment niets meer dat Hamas nog in stelling kan brengen tegen hun vernietiging door Israel.

Hamas heeft zich niet gehouden aan het plan en er zijn al berichten dat Hamas in fase twee van het plan misschien weigert de wapens in te leveren en zich over te geven om plaats te maken voor een nieuwe regering onder leiding van Blair, wat betekent dat ze het plan waarmee ze akkoord waren gegaan nogmaals zouden schenden. Nu kan Israel ze het karweitje klaren.

Hamas heeft het akkoord geschonden? Vrijwel alle persberichten (zoals bijvoorbeeld
deze) wekken de indruk, dat Israël dat "ïets" vaker doet

Er zijn nog steeds 5 Israelische lichamen in Gaza (Bron). Dit zegt het plan waarmee Hamas akkoord is gegaan:

4. Within 72 hours of Israel publicly accepting this agreement, all hostages, alive and deceased, will be returned.

(Bron: Het Trump-plan).

Daarmee is het akkoord geschonden door Hamas en Israel reageert daar telkens sterker en agressiever op. Nog even en de oorlog barst weer los.

Hieruit blijkt gewoon weer dat er nooit een vrede zal zijn zolang Hamas bestaat! Daarbij, het enige doel van Hamas is het plegen van genocide op de Israelische bevolking op een manier, gezien 07-10-2023, waar waarschijnlijk Hitler nog wat van kan leren! Vergeten dat ze blijven herhalen dat ze 7 oktober zullen blijven herhalen zolang ze er de mogelijkheid voor hebben! En daar moet je vrede mee maken? Serieus?

[lost and not found yet!]

Ze hebben belang bij dat beeld, net als de VS belang had bij het beeld van de indiaan:
Een primitieve vorm van de mens, agressief onredelijk en derhalve maar beter kon verdwijnen.
Ook bij de VS zat dat bij het begin ingebakken, de eerste presidenten waren al van mening dat de indianen op den duur moesten verdwijnen.

Knap als je vanaf je toetsenbord denkt te weten hoe " ze" denken.
Tenminste, als je aanwijzingen zou hebben.
Maar die geef je niet, dus het lijkt gewoon lekker in de lucht speculeren.

Niets onderbouwen of met feiten komen maar gewoon lekker speculeren.

Om er eens een feit bij te halen: 1,8 mijoen Palestijnen wonen gewoon in Israel en worden op geen enkele manier verdreven.
Ja, ze hebben geen gelijke rechten - zoals geen enkele minderheid dat waar dan ook in het middenoosten heeft -. Maar ze werken, wonen, leven, worden met rust gelaten.
Merkwaardig dat " ze" al decennia lang niets doen aan die 1,8 miljoen Palestijnse inwoners van Israel zelf.

Beste Gerard,

Dat zijn bij TC zijn onderbuikgevoelens! Op positieve berichten, zoals jij dat hier schrijft, krijg je geen reactie. Daar kunnen ze niets mee! Er zitten Arabieren in het Israëlische parlement! Ja en? En zoals je zegt, en ik corrigeer je even, er wonen 1,8 miljoen Arabieren (moslims) in Israël! (Noem ze geen Palestijnen want daar hebben ze een heel erge hekel aan!) Ik ken veel Arabieren die in Israël wonen en die hebben het prima naar hun zin. Er is werk, een zekere vorm van welvaart en ze kunnen gewoon hun geloof belijden en naar de moskee gaan.