27 maanden later

[dikkemick]

De protesten in Iran onthullen niet alleen de wreedheid van het regime! Ook de stilte van pro "Free Palestine" publieke figuren, terwijl Iraniërs hun leven geven, wordt onthuld! Jodenhaat stopt nooit bij Joden, het ondermijnt waarheid, empathie en morele moed. Kritiek op Iran, een van de belangrijkste sponsors van Hamas, zou betekenen dat ze de wreedheid moeten erkennen die ze jarenlang hebben witgewassen om Israël te demoniseren. Dus kijken ze weg!

En wat wil je hiermee in goed Nederlands zeggen?

[ChaimNimsky]

Mensen in Iran worden gewoon neergemaaid door het regime, demonstranten worden bewust massaal neergeschoten, veiligheidstroepen die simpelweg rechtstreeks op menigten vuren -- dus duidelijk geen collateral damage. Het doet bijna aan Hamas denken en hopelijk is het lot van het Iraanse regime hetzelfde als dat van Hamas.

Heb in ieder geval begrepen dat Netanjahoe met Trump heeft gesproken en heb daarmee goede hoop dat Trump militaire actie onderneemt, aangezien hij doorgaans Netanjahoe's woorden volgt. Hij heeft de Iraniërs al aangemoedigd door te gaan met protesteren, heeft gezegd dat hulp onderweg is en dat hij sterk over militaire acties gericht tegen het Iraanse regime nadenkt. Zoniet, dan zal Israel het waarschijnlijk zelf doen, want naast vooral het helpen van de Iraanse bevolking heeft het daarbij ook veel baat bij een regime-verandering. Goede verhoudingen met een post-regime Iran geven Israel economisch toegang tot meer regionale handel en meer energiecorridors, nemen militair de dreiging van proxies en escalatie weg, en op inlichtingenvlak maken voortdurende vijandige operaties plaats voor samenwerking.

Er zijn volgens HRANA 2571 geverifieerde sterfgevallen, en verschillende bronnen - waaronder de activisten zelf - spreken zelfs van tienduizenden slachtoffers.

De Amerikaanse president Trump heeft de bevolking opgeroepen te blijven protesteren en zei dat "hulp onderweg" is. Onduidelijk is wat hij daarmee bedoelt, maar volgens hem is militaire actie een van de mogelijkheden. Hij riep zijn landgenoten op om Iran zo snel mogelijk te verlaten.

De Iraanse autoriteiten gaven gisteren voor het eerst in twee weken informatie over aantal slachtoffers en spraken van zo'n 2000 doden. Iran wijst met de beschuldigende vinger naar de VS en Israël, die "terroristische agenten" zouden hebben geïnstrueerd om het oproer te starten.

NOS

Javid Shah! & 'Am Jisra'el chaj!

[Gerard R.]

Mensen in Iran worden gewoon neergemaaid door het regime, demonstranten worden bewust massaal neergeschoten, veiligheidstroepen die simpelweg rechtstreeks op menigten vuren -- dus duidelijk geen collateral damage. Het doet bijna aan Hamas denken en hopelijk is het lot van het Iraanse regime hetzelfde als dat van Hamas. (..)

Ja, bestiaal in Iran. Maar ik vind dat Israël hierin ff heel terughoudend zou moeten zijn!

[HierEnNu]

Javid Shah! & 'Am Jisra'el chaj!

Ve-yechi kol 'am be-shalom:

• En moge ieder volk in vrede leven.

[dikkemick]

Javid Shah! & 'Am Jisra'el chaj!

Ve-yechi kol 'am be-shalom:

• En moge ieder volk in vrede leven.

Ieder volk???????

[HierEnNu]

De protesten in Iran onthullen niet alleen de wreedheid van het regime! Ook de stilte van pro "Free Palestine" publieke figuren, terwijl Iraniërs hun leven geven, wordt onthuld! Jodenhaat stopt nooit bij Joden, het ondermijnt waarheid, empathie en morele moed. Kritiek op Iran, een van de belangrijkste sponsors van Hamas, zou betekenen dat ze de wreedheid moeten erkennen die ze jarenlang hebben witgewassen om Israël te demoniseren. Dus kijken ze weg!

ff Checken of ik jouw in goed Nederlands geschreven schrijfsel ook goed begrijp:

Feitelijk maak je een dubbele aanklacht:

1. Tegen het Iraanse regime.
   De protesten in Iran worden gepresenteerd als bewijs van de structurele wreedheid van het regime. Mensen riskeren of verliezen hun leven, wat morele urgentie zou moeten afdwingen bij iedereen die zegt op te komen voor mensenrechten.
2. Tegen pro-"Free Palestine" publieke figuren.
   De kernbeschuldiging is selectieve morele verontwaardiging. Sommige publieke figuren die zich luid uitspreken voor Palestina opvallend zwijgen over Iran. Dat zwijgen wordt niet gezien als toevallig, maar als ideologisch gemotiveerd.

Daarbij worden drie redeneringen verbonden:

1. Iran is een belangrijke sponsor van Hamas.
2. Openlijke kritiek op Iran zou impliceren dat men ook de wreedheid van die sponsor erkent.
3. Dat zou het eerder geschetste morele frame, waarin Israël als primaire of exclusieve boosdoener fungeert, ondermijnen.

De uitspraak "Jodenhaat stopt nooit bij Joden" fungeert als morele escalatie: antisemitisme wordt niet alleen gezien als vijandigheid jegens Joden, maar als iets dat bredere waarden aantast, waarheid, empathie en morele moed. Het zwijgen over Iran wordt daarmee geïnterpreteerd als symptoom van die bredere morele erosie.

Samengevat:

• Jouw schrijfsel betoogt dat wie mensenrechten principieel serieus neemt, niet selectief kan zwijgen over Iran. Dat zwijgen wordt uitgelegd als bewuste vermijding om een ideologisch narratief intact te houden, niet als gebrek aan informatie.

Heb ik jouw schrijfsel zo goed begrepen?

[ChaimNimsky]

Mensen in Iran worden gewoon neergemaaid door het regime, demonstranten worden bewust massaal neergeschoten, veiligheidstroepen die simpelweg rechtstreeks op menigten vuren -- dus duidelijk geen collateral damage. Het doet bijna aan Hamas denken en hopelijk is het lot van het Iraanse regime hetzelfde als dat van Hamas. (..)

Ja, bestiaal in Iran. Maar ik vind dat Israël hierin ff heel terughoudend zou moeten zijn!

Het zijn juist Israel en de VS die nu moeten optreden tegen het wrede bestiale Iraanse regime (waar Israel het voor elkaar kreeg binnen een paar uur alle Russische en Iraanse luchtafweer te vernietigen waardoor Israel zonder belemmering alles kon vernietigen dat het toen nodig achtte), zoals ze dat ook zo effectief deden tegen Hamas, Hezbollah en bij de vernietiging van de gehele lucht- en zeemacht van Syrië in slechts een paar uur. Vooral Israel heeft getoond hoe effectief en oppermachtig het is tegen Iran, Hezbollah in Libanon, Syrië en Hamas (dat zelfs akkoord is gegaan met zijn overgave in fase 2 van het akkoord). Maar het zou natuurlijk helemaal perfect zijn als de VS het voor Israel wil doen.

Europa is nou eenmaal niet in staat tot dat soort zaken. Europa kan helaas vooral vanaf de tribune toekijken en effectloos commentaar leveren.

Een bijkomend voordeel is dat Rusland en China sterke economische, militaire en diplomatieke banden hadden met Syrië, Venezuela en Iran. Van deze drie zijn de eerste twee al gevallen en alleen Iran rest nog. Daarnaast, zoals gezegd, is het juist in Israel's voordeel, aangezien het betrokken was bij de start van de protesten en het naast vooral het helpen van de Iraanse bevolking daarbij ook veel baat heeft bij goede verhoudingen met een post-regime Iran, omdat deze Israel economisch toegang geven tot meer regionale handel en meer energiecorridors, militair de dreiging van proxies en escalatie wegnemen, terwijl op inlichtingenvlak voortdurende vijandige operaties plaatsmaken voor samenwerking.

Javid Shah! & 'Am Jisra'el chaj!

Ve-yechi kol 'am be-shalom:

• En moge ieder volk in vrede leven.

De leus weJechie kol 'am beSjalom betekent letterlijk: 'Dat heel het volk in vrede mag leven'. Het universeel toepassen op andere volken is een vrije interpretatie, maar geeft niet letterlijk weer wat er staat.

[Gerard R.]

Mensen in Iran worden gewoon neergemaaid door het regime, demonstranten worden bewust massaal neergeschoten, veiligheidstroepen die simpelweg rechtstreeks op menigten vuren -- dus duidelijk geen collateral damage. Het doet bijna aan Hamas denken en hopelijk is het lot van het Iraanse regime hetzelfde als dat van Hamas. (..)

Ja, bestiaal in Iran. Maar ik vind dat Israël hierin ff heel terughoudend zou moeten zijn!

Het zijn juist Israel en de VS die nu moeten optreden tegen het wrede bestiale Iraanse regime (waar Israel het voor elkaar kreeg binnen een paar uur alle Russische en Iraanse luchtafweer te vernietigen waardoor Israel zonder belemmering alles kon vernietigen dat het toen nodig achtte), zoals ze dat ook zo effectief deden tegen Hamas, Hezbollah en bij de vernietiging van de gehele lucht- en zeemacht van Syrië in slechts een paar uur. Vooral Israel heeft getoond hoe effectief en oppermachtig het is tegen Iran, Hezbollah in Libanon, Syrië en Hamas (dat zelfs akkoord is gegaan met zijn overgave in fase 2 van het akkoord). Maar het zou natuurlijk helemaal perfect zijn als de VS het voor Israel wil doen.

Europa is nou eenmaal niet in staat tot dat soort zaken. Europa kan helaas vooral vanaf de tribune toekijken en effectloos commentaar leveren.

Een bijkomend voordeel is dat Rusland en China sterke economische, militaire en diplomatieke banden hadden met Syrië, Venezuela en Iran. Van deze drie zijn de eerste twee al gevallen en alleen Iran rest nog. Daarnaast, zoals gezegd, is het juist in Israel's voordeel, aangezien het betrokken was bij de start van de protesten en het naast vooral het helpen van de Iraanse bevolking daarbij ook veel baat heeft bij goede verhoudingen met een post-regime Iran, omdat deze Israel economisch toegang geven tot meer regionale handel en meer energiecorridors, militair de dreiging van proxies en escalatie wegnemen, terwijl op inlichtingenvlak voortdurende vijandige operaties plaatsmaken voor samenwerking.

Javid Shah! & 'Am Jisra'el chaj!

Ve-yechi kol 'am be-shalom:

• En moge ieder volk in vrede leven.

De leus weJechie kol 'am beSjalom betekent letterlijk: 'Dat heel het volk in vrede mag leven'. Het universeel toepassen op andere volken is een vrije interpretatie, maar geeft niet letterlijk weer wat er staat.

Wat er in de praktijk zal gebeuren, daar bemoei ik mij niet mee. Hoewel ik mij afvraag waarom de VS zich druk maakt
om Iran en niet om de vernietiging door Israël van een provincie groot gebied plus inwoners.
Het geblèr over Iran zou wat mij betreft wat minder kunnen na de bloedbaden in Gaza en de West Bank.
Verder zal het ongetwijfeld heel 'geo' zijn. Dus doe wat je niet laten kan. Wat zal worden gezien.
Al is de leugen.... enz. jawel...

[holog]

Het geblèr over Iran zou wat mij betreft wat minder kunnen

Dank u wel voor dit zeer duidelijk te stellen.

[ChaimNimsky]

Wat er in de praktijk zal gebeuren, daar bemoei ik mij niet mee. Hoewel ik mij afvraag waarom de VS zich druk maakt
om Iran en niet om de vernietiging door Israël van een provincie groot gebied plus inwoners.

Als gezegd, zijn de Palestijnen voor de wereldmachten geen groot nieuws meer, raken politiek gemarginaliseerd, beschikken niet over doorslaggevende macht, beschikken niet over een economische sleutelpositie en geen bondgenoot die bereid is grote kosten te dragen voor hun zaak. Deze asymmetrie verklaart de huidige dynamiek. Niet omdat één kant moreel gelijk heeft en de ander niet, maar omdat macht, relevantie en allianties bepalen wie wordt gehoord en wie niet. Israel daarentegen heeft zich juist uit die marginaliteit gewerkt, is geïntegreerd in de wereldeconomie, technologisch onmisbaar op sommige domeinen, militair dominant en onderdeel van regionale allianties. Daardoor kan het nu zijn strategische aandacht verleggen naar Iran.

Verder zal het ongetwijfeld heel 'geo' zijn.

Ja.

Het geblèr over Iran...

Je neemt een helder standpunt in.

[Gerard R.]

Wat er in de praktijk zal gebeuren, daar bemoei ik mij niet mee. Hoewel ik mij afvraag waarom de VS zich druk maakt
om Iran en niet om de vernietiging door Israël van een provincie groot gebied plus inwoners.

Als gezegd, zijn de Palestijnen voor de wereldmachten geen groot nieuws meer, raken politiek gemarginaliseerd, beschikken niet over doorslaggevende macht, beschikken niet over een economische sleutelpositie en geen bondgenoot die bereid is grote kosten te dragen voor hun zaak. Deze asymmetrie verklaart de huidige dynamiek. Niet omdat één kant moreel gelijk heeft en de ander niet, maar omdat macht, relevantie en allianties bepalen wie wordt gehoord en wie niet. Israel daarentegen heeft zich juist uit die marginaliteit gewerkt, is geïntegreerd in de wereldeconomie, technologisch onmisbaar op sommige domeinen, militair dominant en onderdeel van regionale allianties. Daardoor kan het nu zijn strategische aandacht verleggen naar Iran.

Verder zal het ongetwijfeld heel 'geo' zijn.

Ja.

Het geblèr over Iran...

Je neemt een helder standpunt in.

Als het moet kan ik heel duidelijk zijn.
Zoals ik steeds schrijf zijn ze nogal bestiaal bezig geweest in Iran.
Maar als BIJVOORBEELD Russen dit schrijven die aardig wat bloed aan de handen hebben dan wordt dat 'hypocriet gebabbel' als ik het netjes houd.
Snap je wel?

Verder blijk je wel héél erg onbeschaamd voorstander van het recht van de sterkste.
Dat is in ieder geval niet míjn idee van waar het naar toe moet. En je vertelt me ook niets nieuws. We kunnen lezen.

[HierEnNu]

Het recht van de zwakkere

bestaat slechts zolang de sterkere bereid is het te handhaven.
Dat is geen recht dat afdwingbaar is, maar een macht die bewust kan worden ingezet.

[Gerard R.]

Het recht van de zwakkere

bestaat slechts zolang de sterkere bereid is het te handhaven.
Dat is geen recht dat afdwingbaar is, maar een macht die bewust kan worden ingezet.

Uiteraard. Dat kan je vol hanteren en dan heb je een in de ogen van zeer velen onwenselijke toestand in menschenland.
Zie bv. Iran zo ongeveer. Krijg je bestialiteit van...
Je kunt als mens wel proberen dit soort wetmatigheid mentaal te overstijgen ipv. je erin te wentelen en het te koesteren.

[ChaimNimsky]

Het Iraanse bewind slacht mensen willekeurig af, net als de Russen met hun willekeurige moord op onschuldige burgers met als enig doel de bevolking te vernietigen (zoals in Bucha), en hun grootschalige gedwongen deportaties van kinderen waarbij ouders hen nooit meer terugzien, en grootschalige verkrachtingen, inclusief van kinderen.

Het wordt tijd dat de VS of Israel ingrijpen.

[Gerard R.]

Het Iraanse bewind slacht mensen willekeurig af, net als de Russen met hun willekeurige moord op onschuldige burgers met als enig doel de bevolking te vernietigen (zoals in Bucha), en hun grootschalige gedwongen deportaties van kinderen waarbij ouders hen nooit meer terugzien, en grootschalige verkrachtingen, inclusief van kinderen.

Het wordt tijd dat de VS of Israel ingrijpen.

Ik denk dat dat ook wel zal gebeuren. Maar de VS moet wel even een en ander aan middelen en personeel regelen voor als Iran zou terugslaan. De VS heeft nogal wat bases enzo in de regio.
Hybride oorlog kan ook.