27 maanden later

[dikkemick]

Het Iraanse bewind slacht mensen willekeurig af, net als de Russen met hun willekeurige moord op onschuldige burgers met als enig doel de bevolking te vernietigen (zoals in Bucha), en hun grootschalige gedwongen deportaties van kinderen waarbij ouders hen nooit meer terugzien, en grootschalige verkrachtingen, inclusief van kinderen.

Het wordt tijd dat de VS of Israel ingrijpen.

Ambulance medewerkers, klootschieten, 66.000 doden....Geen hulp toelaten, water afsluiten...
Waarom die selectieve verontwaardiging??
Enige verschil is dat IDF flyert.

[HierEnNu]

Het recht van de zwakkere

bestaat slechts zolang de sterkere bereid is het te handhaven.
Dat is geen recht dat afdwingbaar is, maar een macht die bewust kan worden ingezet.

Uiteraard. Dat kan je vol hanteren en dan heb je een in de ogen van zeer velen onwenselijke toestand in menschenland.
Zie bv. Iran zo ongeveer. Krijg je bestialiteit van...
Je kunt als mens wel proberen dit soort wetmatigheid mentaal te overstijgen ipv. je erin te wentelen en het te koesteren.

Je leest hier meer normativiteit in dan ik heb ingebracht. Mijn bijdrage was geen ethisch standpunt, maar een analyse van de werkelijkheid zoals die zich onder meer in Iran manifesteert:

• recht functioneert daar, aantoonbaar,
  uitsluitend binnen de ruimte die de machthebber laat.

Dat vaststellen is iets anders dan dat goedkeuren.
Beschrijven is niet hetzelfde als bepleiten.

Als jij van deze constatering wél een ethisch dilemma wilt maken, de vraag óf en hóé de mens zulke machtswetmatigheden zou moeten overstijgen, dan lijkt mij dat bij uitstek een onderwerp voor een apart topic in 'Ethische dilemma's'. Dat is een andere discussie, met een ander vertrekpunt.

Tot slot:

• jouw suggestie dat ik mij in deze wetmatigheid zou wentelen of haar zou koesteren, en haar dus niet alleen constateer maar ook zou voorstaan of verheerlijken, laat ik als een gifbeker aan mij voorbijgaan. Die interpretatie is niet de mijne en volgt ook niet uit wat ik schreef.

[Gerard R.]

Het Iraanse bewind slacht mensen willekeurig af, net als de Russen met hun willekeurige moord op onschuldige burgers met als enig doel de bevolking te vernietigen (zoals in Bucha), en hun grootschalige gedwongen deportaties van kinderen waarbij ouders hen nooit meer terugzien, en grootschalige verkrachtingen, inclusief van kinderen.

Het wordt tijd dat de VS of Israel ingrijpen.

Ambulance medewerkers, klootschieten, 66.000 doden....Geen hulp toelaten, water afsluiten...
Waarom die selectieve verontwaardiging??
Enige verschil is dat IDF flyert.

Hoop doet leven, maar ik vraag me dagelijks af hoe we toch ooit uit deze neergang vandaan komen...
Dit hadden we wat jaren geleden toch NOOIT kunnen denken...

[HierEnNu]

De VS kondigen fase twee van het Gaza-akkoord aan:

een overgang van staakt-het-vuren naar
demilitarisering, technocratisch Palestijns bestuur en wederopbouw.

Volgens Egypte ligt er overeenstemming over een vijftienkoppig Palestijns comité dat Gaza tijdelijk moet besturen, nadrukkelijk géén Hamas-bestuur en ook geen directe Israëlische bezetting.

De aankondiging komt van Witkoff, en onderstreept dat Washington
hier de regie voert. De uitvoering blijft echter voorwaardelijk:

• Hamas moet de laatste dode gijzelaar overdragen, anders volgen "ernstige gevolgen".

Ook Netanyahu koppelde deze fase eerder expliciet aan afronding van het gijzelaarsdossier.

Kort gezegd:

• de focus verschuift van oorlog naar beheer. Hamas wordt politiek buitenspel gezet, Gaza onder tijdelijk technocratisch bestuur geplaatst, en de stabilisatie van de regio krijgt prioriteit boven ideologische of electorale trajecten.

BRON: NOS Nieuws - vandaag, 18:03
VS-gezant Witkoff kondigt fase twee van Gaza-akkoord aan

[ChaimNimsky]

Het Iraanse bewind slacht mensen willekeurig af, net als de Russen met hun willekeurige moord op onschuldige burgers met als enig doel de bevolking te vernietigen (zoals in Bucha), en hun grootschalige gedwongen deportaties van kinderen waarbij ouders hen nooit meer terugzien, en grootschalige verkrachtingen, inclusief van kinderen.

Het wordt tijd dat de VS of Israel ingrijpen.

Ik denk dat dat ook wel zal gebeuren. Maar de VS moet wel even een en ander aan middelen en personeel regelen voor als Iran zou terugslaan. De VS heeft nogal wat bases enzo in de regio.
Hybride oorlog kan ook.

Zoals je zelf zojuist zei, heeft de VS heeft in de regio al veel bases, personeel en middelen zoals vliegtuigen, schepen, raketsystemen, logistiek, speciale eenheden en Patriot‑ oen THAAD‑batterijen, extra interceptors, mobiele radars, wat op zich voldoende is om een aanval te ondersteunen en zichzelf te verdedigen tegen conventionele dreigingen. Ze hebben 4 dagen geleden notabene nog massale aanvallen op Syrië uitgevoerd met meer dan 20 bommenwerpers, inclusief F-15s, A-10s, AC-130s, MQ-9s samen met Jordaanse F-16s in Operatie Hawkeye Strike.

Net als Israel, is de VS is reeds goed voorbereid op cyberaanvallen met redundante netwerken, offensieve en defensieve cybercapaciteiten, en ervaring met Iraanse cyberdreiging. Ook tegen proxy-dreigingen hebben de VS en Israel veel inlichtingen, interceptie en afschrikking opgebouwd -- die groepen lopen grote risico’s als ze rechtstreeks Israelische of Amerikaanse doelen raken, zoals ze reeds tweemaal hebben ondervonden.

[Gerard R.]

https://www.bbc.com/news/articles/c701x ... mpaign=rss

The US and UK are reducing the number of personnel at the Al-Udeid air base in Qatar, as US President Donald Trump considers whether to take action against Iran over its crackdown on anti-government protests.

Officials have told CBS, the BBC's US partner, that the partial American withdrawal was a "precautionary measure". The BBC understands some UK military personnel are also being removed.

A Qatari government statement said the measures reportedly being taken by the US were "in response to the current regional tensions".

Trump earlier said the US would take "very strong action" against Iran if the authorities execute protesters. Iran has said it will retaliate if attacked by the US. (..)

Mooi veilig voor dat personeel.
Het is een ruw soort munitie van die Iraniërs, maar je zal het maar op je kop krijgen als het werkelijk losgaat.

[ChaimNimsky]

Ze hebben dus meer dan voldoende personeel als ze het zich kunnen veroorloven zelfs een deel weg te halen. Het is tevens een erg positief teken, want het impliceert dat de VS acties voorbereidt.

[Gerard R.]

Ze hebben dus meer voldoende personeel als ze het zich kunnen veroorloven zelfs een deel weg te halen. Het is tevens een erg positief teken, want het impliceert dat de VS acties voorbereidt.

O, daar ga ik wel vanuit hoor. Hoeft niet 1 vorm te zijn, maar Trump heeft gezegd dat hij hard ingrijpt als er demonstraten gedood worden. Naar verluidt zijn dat er behoorlijk veel.

[holog]

Wat ????
https://vrtnws.be/p.AP9ZWexvk

Wilde speculaties?

[lost and not found yet!]

De protesten in Iran onthullen niet alleen de wreedheid van het regime! Ook de stilte van pro "Free Palestine" publieke figuren, terwijl Iraniërs hun leven geven, wordt onthuld! Jodenhaat stopt nooit bij Joden, het ondermijnt waarheid, empathie en morele moed. Kritiek op Iran, een van de belangrijkste sponsors van Hamas, zou betekenen dat ze de wreedheid moeten erkennen die ze jarenlang hebben witgewassen om Israël te demoniseren. Dus kijken ze weg!

ff Checken of ik jouw in goed Nederlands geschreven schrijfsel ook goed begrijp:

Feitelijk maak je een dubbele aanklacht:

1. Tegen het Iraanse regime.
   De protesten in Iran worden gepresenteerd als bewijs van de structurele wreedheid van het regime. Mensen riskeren of verliezen hun leven, wat morele urgentie zou moeten afdwingen bij iedereen die zegt op te komen voor mensenrechten.
2. Tegen pro-"Free Palestine" publieke figuren.
   De kernbeschuldiging is selectieve morele verontwaardiging. Sommige publieke figuren die zich luid uitspreken voor Palestina opvallend zwijgen over Iran. Dat zwijgen wordt niet gezien als toevallig, maar als ideologisch gemotiveerd.

Daarbij worden drie redeneringen verbonden:

1. Iran is een belangrijke sponsor van Hamas.
2. Openlijke kritiek op Iran zou impliceren dat men ook de wreedheid van die sponsor erkent.
3. Dat zou het eerder geschetste morele frame, waarin Israël als primaire of exclusieve boosdoener fungeert, ondermijnen.

De uitspraak "Jodenhaat stopt nooit bij Joden" fungeert als morele escalatie: antisemitisme wordt niet alleen gezien als vijandigheid jegens Joden, maar als iets dat bredere waarden aantast, waarheid, empathie en morele moed. Het zwijgen over Iran wordt daarmee geïnterpreteerd als symptoom van die bredere morele erosie.

Samengevat:

• Jouw schrijfsel betoogt dat wie mensenrechten principieel serieus neemt, niet selectief kan zwijgen over Iran. Dat zwijgen wordt uitgelegd als bewuste vermijding om een ideologisch narratief intact te houden, niet als gebrek aan informatie.

Heb ik jouw schrijfsel zo goed begrepen?

Dank je wel! Jij hebt mijn schrijfsel inderdaad heel goed begrepen!

[lost and not found yet!]

De protesten in Iran onthullen niet alleen de wreedheid van het regime! Ook de stilte van pro "Free Palestine" publieke figuren, terwijl Iraniërs hun leven geven, wordt onthuld! Jodenhaat stopt nooit bij Joden, het ondermijnt waarheid, empathie en morele moed. Kritiek op Iran, een van de belangrijkste sponsors van Hamas, zou betekenen dat ze de wreedheid moeten erkennen die ze jarenlang hebben witgewassen om Israël te demoniseren. Dus kijken ze weg!

En wat wil je hiermee in goed Nederlands zeggen?

Zie de uitleg van HierEnNu!

[lost and not found yet!]

Gerard R schreef:

Het geblèr over Iran zou wat mij betreft wat minder kunnen na de bloedbaden in Gaza en de West Bank.

Welk geblèr bedoel je eigenlijk? Sta jij dus achter de ayatollahs die het perzische volk onderdrukken en uitmoorden omdat ze hun achterhaald, mensonterend, vrouwonvriendelijk en debiel islamitische geloof niet meer aanhangen? Serieus? Wat Iran eeuwen heeft teruggeworpen in de huidige tijd? Dus de bloedbaden in Iran zijn niet zo erg als die in Gaza of in Judea & Samaria? Werd eerder al genoemd in deze draad: 2000 doden zijn er nog geen 66.000! Niet beseffend dat het 2000 doden binnen een paar dagen waren!

[lost and not found yet!]

De VS kondigen fase twee van het Gaza-akkoord aan:

een overgang van staakt-het-vuren naar
demilitarisering, technocratisch Palestijns bestuur en wederopbouw.

Volgens Egypte ligt er overeenstemming over een vijftienkoppig Palestijns comité dat Gaza tijdelijk moet besturen, nadrukkelijk géén Hamas-bestuur en ook geen directe Israëlische bezetting.

De aankondiging komt van Witkoff, en onderstreept dat Washington
hier de regie voert. De uitvoering blijft echter voorwaardelijk:

• Hamas moet de laatste dode gijzelaar overdragen, anders volgen "ernstige gevolgen".

Ook Netanyahu koppelde deze fase eerder expliciet aan afronding van het gijzelaarsdossier.

Kort gezegd:

• de focus verschuift van oorlog naar beheer. Hamas wordt politiek buitenspel gezet, Gaza onder tijdelijk technocratisch bestuur geplaatst, en de stabilisatie van de regio krijgt prioriteit boven ideologische of electorale trajecten.

BRON: NOS Nieuws - vandaag, 18:03
VS-gezant Witkoff kondigt fase twee van Gaza-akkoord aan

Inderdaad heel goed nieuws! Als dit doorgaat betekend dit het einde van Hamas! Er zal voor Hamas geen reden meer zijn om aan deze onderhandelingen deel te nemen omdat hun eigenlijke doel, het vernietigen van de staat Israël nog steeds vast staat! Ze zullen nu toch echt moeten inzien dat 7 oktober 2023 de grootste fout is die ze in hun geschiedenis gemaakt hebben. Oke, het heeft ze aandacht en persmomenten opgeleverd, maar uiteindelijk, zoals het er nu voorstaat met de huidige ontwikkelingen is het gebeurd met Hamas! Maar dat is zoals ik het zie dus laat me weten als iemand het anders ziet!

[Gerard R.]

@lanfy
Lees de discussie maar even geheel door, dan is het je wel duidelijk.

[dikkemick]

......genoemd in deze draad: 2000 doden zijn er nog geen 66.000! Niet beseffend dat het 2000 doden binnen een paar dagen waren!

Ja Israël gaat inderdaad al langer tekeer. Eigenlijk vanaf de koloniale oprichting. Het zijn dus vele malen meer doden dan 66.000 die op conto van Israël staan
Tel daarbij op ALLE gevangen genomen stenen gooiers. Daar kan Iran nog wat van leren. Israël is toch immers in alle opzichten (militaristisch gezien) superieur?