Discriminatie van Palestijnen binnen het anti-semitisme.

[Bonjour]

Je dreigde publiekelijk op het forum om op te stappen als je andere moderators niet op jouw lijn kon krijgen aangaande de Palestijnen-kwestie. Je hebt geen woord gehouden en bent er nog steeds. Het lijkt me vrij helder dat je het daarna over een andere boeg hebt gegooid en het is duidelijk dat je van me af wilt. Laat ik helder zijn: in mijn ogen ben je geen geschikte eigenaar en maak je misbruik van je positie. Zelfs toen Joden een "een achterbaks en leugenachtig volk" en naar aanleiding van een sarcastische opmerking serieus een "schijtvolk" werden genoemd, volgde er niets, maar je smijt maar al te graag met een waarschuwing als er notabene wordt gerefereert aan de woorden die je zelf neerschreef.

Dat laatste was in een topic waar ik deelnemer was en een ander modereert.
Ik wil van al die discriminerende opmerkingen af. Als het daarvoor nodig is dat jij van het forum moet, dan is het maar niet anders. Ik heb niet de gewoonte iemand weg te pesten. Je weet hoeveel moeite ik heb gedaan om 'Snelheid' op GG binnen boord te houden. Maar ik laat me hier ook niet wegpesten. En dat ben jij aan het proberen.
Dus of je past je aan of 1 van ons 2 gaat hier weg. Maar ik ben het niet.

[ChaimNimsky]

Lees mijn eerste post nog eens na zonder onmiddelijk op je exclusiviteit-karretje te springen en dit topic te vergiftigen met jou stokpaardje, misschien dat je dan in staat bent te zien waar dit topic over gaat.

Met ander woorden, ChaimNimsky, dit topic gaat niet over jou en jou anti-semitische stokpaardje maar dit topic gaat over wat ik vindt en wat ik voel en welke consequenties of invloed de besluiten van o.a. dit forum op mij hebben en dit in de vorm feedback terug geef aan de moderatie van dit forum.

Wat jij vindt verandert niets aan de feiten. Ook in je openingsposting stel je:

Echter wanneer men hier meent dat anti-semitisme strikt is voor behouden aan “joden”, en dat propagandeert in de regelementen, waar op dit moment het anti-semitisme tegen Palestijnen in Palestina vele malen erger en kwalijker is op dit moment, dan vind op je mij op je pad.

Nogmaals, antisemitisme betreft expliciet Joden, ongeacht wat jij daarvan vindt.

Met andere woorden: ik ervaar het als discriminerend wanneer op dit forum enkel de term anti-semitsme voorbehouden zou zijn aan de Joodse medemens ...

Nogmaals, antisemitisme betreft expliciet Joden, ongeacht wat jij daarvan vindt. Feiten trekken zich niets aan van gevoelens.

[Mus]

Lees mijn eerste post nog eens na zonder onmiddelijk op je exclusiviteit-karretje te springen en dit topic te vergiftigen met jou stokpaardje, misschien dat je dan in staat bent te zien waar dit topic over gaat.

Met ander woorden, ChaimNimsky, dit topic gaat niet over jou en jou anti-semitische stokpaardje maar dit topic gaat over wat ik vindt en wat ik voel en welke consequenties of invloed de besluiten van o.a. dit forum op mij hebben en dit in de vorm feedback terug geef aan de moderatie van dit forum.

Wat jij vindt verandert niets aan de feiten. Ook in je openingsposting stel je:

Echter wanneer men hier meent dat anti-semitisme strikt is voor behouden aan “joden”, en dat propagandeert in de regelementen, waar op dit moment het anti-semitisme tegen Palestijnen in Palestina vele malen erger en kwalijker is op dit moment, dan vind op je mij op je pad.

Nogmaals, antisemitisme betreft expliciet Joden, ongeacht wat jij daarvan vindt.

Met andere woorden: ik ervaar het als discriminerend wanneer op dit forum enkel de term anti-semitsme voorbehouden zou zijn aan de Joodse medemens ...

Nogmaals, antisemitisme betreft expliciet Joden, ongeacht wat jij daarvan vindt. Feiten trekken zich niets aan van gevoelens.

Tja, oogkleppen, oogkleppen. Jij kan er niks aan doen dat onze stemmen in het licht beginnen te komen en gaan knagen aan wat jij ziet als een vast gegeven. Steeds meer mensen ontdekken hoe de het verhaal werkelijk in elkaar steekt. Daar waar eerst alleen binnenskamers over het anti-semitisme van de zionisten werd gesproken, vangt dit idee steeds meer licht en dat is iets waar jij niks aan kan doen.

De aanzet tot een mogelijke wijziging in de zienswijze begint altijd klein. En dit topic, leuk of niet, is daar een voorbeeld van. Ik laat op dit forum zien wat in mij leeft en ik verzet me tegen wat ik onrechtvaardig vindt, ongeacht wat jij daar van vindt.

Mijn doel is dat mensen gaan nadenken over wat ze zomaar klakkeloos navolgen puur en alleen omdat ooit zo besloten is door een paar ongure types uit het verleden en dat daar vervolgens geen beweging meer in mogelijk zelfs niet bij voortschrijdend inzicht.

Met andere woorden, wanneer niet een paar mensen ontdekten dat de aarde een bol is zouden we mainstream nog altijd denken dat ie plat was. Denk jij dat de genen die beweerden dat de aarde een bol is niet verkettert zijn? Ik bedoel maar.

Jij en vele andere kunnen blijven roepen dat de aarde plat is zo lang je wilt, ik en steeds meer mensen beseffen dat die rond is. En dat zijn de feiten.

[Bonjour]

Tja, oogkleppen, oogkleppen. Jij kan er niks aan doen dat onze stemmen in het licht beginnen te komen en gaan knagen aan wat jij ziet als een vast gegeven. Steeds meer mensen ontdekken hoe de het verhaal werkelijk in elkaar steekt. Daar waar eerst alleen binnenskamers over het anti-semitisme van de zionisten werd gesproken, vangt dit idee steeds meer licht en dat is iets waar jij niks aan kan doen.

Maar je verwart nu de definitie van het woord 'antisemiet' en het feit 'discriminatie van Palestijnen' wat jij dus onterecht aan elkaar wilt koppelen. Dat we (ik ben het eens eens met Chaim) die koppeling niet willen leggen betekent niet dat ik (weet niet of Chaim hierin mee gaat) het feit van de discriminatie van Palestijnen wil ontkennen.

[Mus]

Tja, oogkleppen, oogkleppen. Jij kan er niks aan doen dat onze stemmen in het licht beginnen te komen en gaan knagen aan wat jij ziet als een vast gegeven. Steeds meer mensen ontdekken hoe de het verhaal werkelijk in elkaar steekt. Daar waar eerst alleen binnenskamers over het anti-semitisme van de zionisten werd gesproken, vangt dit idee steeds meer licht en dat is iets waar jij niks aan kan doen.

Maar je verwart nu de definitie van het woord 'antisemiet' en het feit 'discriminatie van Palestijnen' wat jij dus onterecht aan elkaar wilt koppelen. Dat we (ik ben het eens eens met Chaim) die koppeling niet willen leggen betekent niet dat ik (weet niet of Chaim hierin mee gaat) het feit van de discriminatie van Palestijnen wil ontkennen.

Je snapt het punt niet Bonjour. Palestijnen zijn semieten dus is haat tegen Palestijnen is anti-semitisme. Veel moeilijker is het niet. Met andere woorden de definitie van anti-semitisme die jullie hier volgen in een valse definitie. Maar goed, ik begrijp van jou dat die valse definitie in beton gegoten is vanwege het verleden en dat daarmee wij als Palestijnen aan de zijlijn worden gezet. Wel in het besef dat wij worden gediscrimineerd, gemarteld, tot op het bot getreiterd, van ons land gejaagd, vermoord worden en de doodstraf verdienen wanneer we een zionist een krasje bezorgen, natuurlijk, maar dat is geen anti-semitisme.

Nu, ik ervaar juist dat als anti-semitisme als Palestijnse semiet. Ik verwacht idd niet dat dat door o.a. jou begrepen wordt.

[dikkemick]

Nimsky, je schrijft:

Nogmaals, antisemitisme betreft expliciet Joden, ongeacht wat jij daarvan vindt. Feiten trekken zich niets aan van gevoelens.

Zelfs als je gelijk hebt en alleen joden onder de semieten vallen, zou je dan mijn vorige bijdrage willen bekijken?
viewtopic.php?p=677733#p677733

[Bonjour]

Je snapt het punt niet Bonjour. Palestijnen zijn semieten dus is haat tegen Palestijnen is anti-semitisme. Veel moeilijker is het niet

Jawel, het is wel moeilijker omdat de wereld antisemitisme voor Jodenhaat gebruikt. Het leed van de Palestijnen wordt niet meer of minder door de term die je eraan hangt. Maar uitbreiding van de betekenis van het woord heeft geen zin. Opsplitsen in antisemitisme en IHRA antisemitisme wel, want dat was onterecht door IHRA opgerekt en gaf spraakverwarring zonder dat er een gemakkelijk alternatief was.

[ChaimNimsky]

Nimsky, je schrijft:

Nogmaals, antisemitisme betreft expliciet Joden, ongeacht wat jij daarvan vindt. Feiten trekken zich niets aan van gevoelens.

Zelfs als je gelijk hebt en alleen joden onder de semieten vallen,...

De betekenis van semieten staat los van de betekenis van antisemitisme. Antisemitisme betekent niet "haat tegen Semitische volkeren in het algemeen", maar historisch en in huidig gebruik specifiek "haat tegen Joden" (een vaste betekenis). De taalkundige categorie "Semitisch" is daarbij niet bepalend voor de betekenis van het woord, waardoor Palestijnen in dit verband niet relevant zijn.

... zou je dan mijn vorige bijdrage willen bekijken?
viewtopic.php?p=677733#p677733

Er wordt niet beweerd dat antisemitisme erger zou zijn dan discriminatie van Palestijnen. Er wordt slechts beweerd dat het ene niet het andere is.

[Mus]

Je snapt het punt niet Bonjour. Palestijnen zijn semieten dus is haat tegen Palestijnen is anti-semitisme. Veel moeilijker is het niet

Jawel, het is wel moeilijker omdat de wereld antisemitisme voor Jodenhaat gebruikt. Het leed van de Palestijnen wordt niet meer of minder door de term die je eraan hangt.

Daar vergis jij je in, bonjour. De term die er aan hangt is wel degelijk van belang. Het is van belang dat men gaat zien dat het Palestijnse anti-semitisme bestaat.
Het is van belang omdat anti-semitisme tegen Palestijnen een direct verband heeft met de aangewakkerde haat van de Duitsers tegen de joden.
Het is van belang omdat de huidige duitsers de haat tegen de Palestijnen financieren en in stand houden. Opkomen voor de Palestijnen is nagenoeg strafbaar in Duitsland. Men beseft daar niet dat ze in feite nog altijd anti-Semitisch bezig zijn door de Palestijnen de prijs te laten betalen voor hun schuld, zoals de rest van de wereld geen enkel probleem heeft de Palestijnen de prijs te laten betalen.
Het is van belang het beestje bij de naam te noemen, het is belang met betrekking tot bewustwording van hen die de zionisten steunen. Dit zijn nog maar twee van de belangen.
Het is van belang het te hebben over anti-semitisme tegen Palestijnen omdat de zionisten al hun misdaden in het Midden-Oosten, volstrekt onterecht, blijven schuiven onder anti-semitisme, terwijl zij het zelf praktiseren door alle lagen heen.

De term is wel degelijk van belang en zal wel degelijk bij kunnen dragen aan het besef wat men daar en hier toelaat met betrekking tot haat tegen Palestijnen en hoe dat verband houdt met te wereldoorlog. Die verbinding is er en die moet gemaakt kunnen worden ook door een simpele term als anti-semitisme tegen Palestijnen en dat is dan nog afgezien dat haat tegen Palestijnen letterlijk anti-semitisme is want dat is het.

[dikkemick]

Er wordt niet beweerd dat antisemitisme erger zou zijn dan discriminatie van Palestijnen. Er wordt slechts beweerd dat het ene niet het andere is.

Maar gezien de huidige toestand en ontwikkelingen zou ik toch zeker antisemiet mogen worden als ik mezelf op gelijke hoogte wil zetten met jouw onbegrip/onsympathieke gevoelens naar Palestijnen toe.
Je lijkt toch echt te accepteren wat de Palestijnen wordt aangedaan want je blijft je achter Israël scharen.
En het lijkt er toch zeer sterk op dat Israël Palestijnen haat.

[Mus]

Nimsky, je schrijft:

Nogmaals, antisemitisme betreft expliciet Joden, ongeacht wat jij daarvan vindt. Feiten trekken zich niets aan van gevoelens.

Zelfs als je gelijk hebt en alleen joden onder de semieten vallen,...

De betekenis van semieten staat los van de betekenis van antisemitisme. Antisemitisme betekent niet "haat tegen Semitische volkeren in het algemeen", maar historisch en in huidig gebruik specifiek "haat tegen Joden" (een vaste betekenis). De taalkundige categorie "Semitisch" is daarbij niet bepalend voor de betekenis van het woord, waardoor Palestijnen in dit verband niet relevant zijn.

Dit is werkelijk volstrekte onzin ChaimNimsky. De Duitsers zijn wel degelijk vanuit een vermeende overeenkomst met de semitische volkeren tot de term anti-semitisme gekomen wanneer het over jodenhaat ging ( jodenhaat was een beetje een ordinaire term en waar anti-semieten een stuk sjieker klonk ) . Er werd echter toentertijd geen rekening gehouden met de andere semitische volkeren, waaronder de Palestijnen. Zij konden namelijk niet weten dat als gevolg van hun vervolging van o.a. de Joodse gelovigen, de zionisten, vermeende Joodse gelovigen, later zelf aktieve anti-semieten zouden worden, aangezien zij, eenmaal een voet tussen de deur, daadwerkelijk tot de aanval en verdrijving over ging van de echte semitische volkeren in Palestina en ja daar hoort ook de minachting voor de Joodse Palestijnen bij. Wanneer je dan iets roept roep dan ook de waarheid.

[Mus]

Je snapt het punt niet Bonjour. Palestijnen zijn semieten dus is haat tegen Palestijnen is anti-semitisme. Veel moeilijker is het niet

Jawel, het is wel moeilijker omdat de wereld antisemitisme voor Jodenhaat gebruikt.

Ja, dat gebeurd wanneer men meent dat iets beton is gegoten en daarom niet en nooit aan emancipatie onderworpen mag of kan worden, dat gaf ik al aan, want het plaatje zal eens veranderen, het zal eens meer compleet en realistische worden.

Nu laat ik dan dit zeggen: wij Palestijnen en nog een paar anderen in de wereld vinden iets anders dan wat men meent dat in beton van het westen gegoten dient te blijven, dus breng ik het hier aan de orde. Noem het emancipatie van een Palestijnse mus op dit forum die de in beton gegoten mening op dit forum in vraag stelt. Het is aan jullie om te kijken of er, naar aanleiding van wat ik aangeef, iets van ruimte is voor verruiming van je blik, daar ga ik namelijk niet over.

[ChaimNimsky]

Nimsky, je schrijft:

Zelfs als je gelijk hebt en alleen joden onder de semieten vallen,...

De betekenis van semieten staat los van de betekenis van antisemitisme. Antisemitisme betekent niet "haat tegen Semitische volkeren in het algemeen", maar historisch en in huidig gebruik specifiek "haat tegen Joden" (een vaste betekenis). De taalkundige categorie "Semitisch" is daarbij niet bepalend voor de betekenis van het woord, waardoor Palestijnen in dit verband niet relevant zijn.

Dit is werkelijk volstrekte onzin ChaimNimsky. De Duitsers zijn wel degelijk vanuit een vermeende overeenkomst met de semitische volkeren tot de term anti-semitisme gekomen wanneer het over jodenhaat ging ( jodenhaat was een beetje een ordinaire term en waar anti-semieten een stuk sjieker klonk ) . Er werd echter toentertijd geen rekening gehouden met de andere semitische volkeren, waaronder de Palestijnen.

Als hier gezegd, in de 18e en 19e eeuw werd "Semitisch", net als "Arisch", in sommige wetenschappelijke en pseudowetenschappelijke theorieën breder gebruikt binnen een obsoleet raciaal model waarin talen werden gekoppeld aan vermeende biologische "rassen". In dat denken werden bijvoorbeeld "Semitisch" en "Arisch" tegenover elkaar geplaatst als zogenaamd biologische categorieën, maar dat idee is later volledig verworpen omdat het wetenschappelijk onjuist is, en omdat het koppelen van taal aan vaste rassen wordt gezien als onderdeel van de historische racistische ideologieën.

Bovendien is de term "Semitisch" een taalkundige aanduiding voor de Semitische taalfamilie en is geen moderne etnische of identiteitscategorie. In de taalkunde spreekt men van semitismen als taalkenmerken die hun oorsprong hebben in of beïnvloed zijn door Semitische talen.

Zij konden namelijk niet weten dat als gevolg van hun vervolging van o.a. de Joodse gelovigen, de zionisten, vermeende Joodse gelovigen, later zelf aktieve anti-semieten zouden worden, aangezien zij, eenmaal een voet tussen de deur, daadwerkelijk tot de aanval en verdrijving over ging van de echte semitische volkeren in Palestina en ja daar hoort ook de minachting voor de Joodse Palestijnen bij. Wanneer je dan iets roept roep dan ook de waarheid.

Nogmaals, "Antisemitisme" betekent in het historische en het moderne gebruik specifiek vijandigheid of haat tegen Joden en heeft dus niet betrekking op Palestijnen of andere groepen.

[Mus]

Nogmaals, "Antisemitisme" betekent in het historische en het moderne gebruik specifiek vijandigheid of haat tegen Joden en heeft dus niet betrekking op Palestijnen of andere groepen.

Nogmaals, jouw definitie van anti-semitisme is al een tijdje aan erosie onderhevig en begint langzamerhand zichtbaar te worden, met dank aan de zionisten van dienst, toen en nu.

[dikkemick]

Nimsky

Ik zal het anders formuleren:

Jij lijkt in emotioneel opzicht zeer weinig met Palestijnen op te hebben. Je spreekt je nauwelijks uit tegen hetgeen ze allemaal wordt aangedaan want je blijft je achter Israël scharen. Altijd een verdedigende toon ten gunste van Israël.

Stel: Ik haat joden en voldoe dan volgens jou definitie aan antisemiet.
Hoe moeten we jou dan noemen? Hoe noemen we het blijven verdedigen van koloniseren, onderdrukken, pesten, martelen, verjagen en doden van Palestijnen als je daar niet expliciet afstand van neemt?