It's life jim, but not as we know it..

[Raven]

Zijn we alleen in het heelal of is er op andere plaatsen ook leven ?
Zullen we ooit contact leggen met een andere (buitenaardse) intelligentie / beschaving ?

Wat denken jullie ?

Ik persoonlijk zou het lichtelijk belachelijk vinden als in dat hele gigantische heelal er maar op een planeet intelligent leven voorkomt.
Contact ermee... wie weet. maar misschien dat de "wetenschappers" hier daar een berekening dan wel stelling op los kunnen laten.

[Sararje]

Raven: ga eens googlen op "Drake's equation"

[Animal]

Zijn we alleen in het heelal of is er op andere plaatsen ook leven ?

Of in andere dimensies

[Raven]

The Drake equation states that:

N = R* × fp × ne × fl × fi × fc × L

where:

N is the number of civilizations in our galaxy, with which we might hope to be able to communicate;

and

R* is the rate of star formation in our galaxy
fp is the fraction of those stars that have planets
ne is average number of planets that can potentially support life per star that has planets
fl is the fraction of the above that actually go on to develop life at some point
fi is the fraction of the above that actually go on to develop intelligent life
fc is the fraction of the above that are willing and able to communicate
L is the expected lifetime of such a civilization for the period that it can communicate across interstellar space.


E.T. Phone home

maar hmm wel intressant .. maar wat denk je .. zouden ze BV ooit onze televisie signalen kunnen ontvangen. Een deel schijnt de ruimte in te verdwijnen.
(hoop wel dat ze dan wat fatsoenlijks zien van ons)

@animal Intressant.. een levensvorm waarvan onze toekomst hun verleden is en andersom

[Balzer]

@Sararje: je bent lui

Ik denk dat er verder weinig valt te berekenen aan de kans dat er leven is ontstaan op een andere plek in het helal. We hebben het namelijk nog maar 1 keer zien gebeuren, het enige wat je statistisch gezien daaruit kunt constateren is dat het mogelijk is, en dat de kans dus ergens ligt in <0,1]

[Sararje]

Balzer: correctie: ik ben selectief lui. Mensen krijgen de inspanning die ze m.i. verdienen.

[Raven]

Balzer: correctie: ik ben selectief lui. Mensen krijgen de inspanning die ze m.i. verdienen.

Dit leek mij een intressant diskussie topic, en het gaat eens over iets anders dan Wetenschap VS Esotherie

[doctorwho]

Ik acht de kans op leven elders groter dan de kans op een schepper. Maar het universum is erg groot en voorlopig zullen wij toch onze eigen boontjes moeten doppen.
Er zijn studies zoals astrobiologie waar wordt beredeneert hoe het leven elders zou kunnen ontwikkelen.



De vergelijking van Drake is een wiskundige formule, in 1961 opgesteld door radioastronoom Frank Drake, waarin men poogt alle factoren op te nemen die van invloed zouden kunnen zijn op het ontstaan van intelligent leven. De formule probeert een schatting te geven van het aantal intelligente, (radio)communicerende beschavingen in ons melkwegstelsel en daarbuiten.

Een geactualiseerde versie van deze formule luidt als volgt :


waarbij:
R* = gemiddelde snelheid waarmee sterren worden gevormd (10 tot 40 per jaar in ons melkwegstelsel);
fp = fractie van die sterren met planeten (wordt na waarnemingen geschat op 50%);
ne = gemiddelde aantal aarde-achtige planeten (in staat om leven te herbergen);
fl = fractie van die planeten die leven ontwikkelt;
fi = fractie van die planeten waar zich intelligent leven ontwikkelt;
fc = fractie van die planeten die technologie ontwikkelt (waaronder radiozenders);
L = Levensduur van communicerende beschavingen in jaren.
De individuele waarden van de meeste factoren zijn totaal onbekend. Zo variëren de schattingen voor fl tussen 0,00000001 (1 op 100 miljard) en 1. Daarom is de waarde van de formule beperkt.

Volgens sommigen levert deze formule echter zelfs bij voorzichtige schattingen 10 tot 1000 communicerende beschavingen op, alleen al in ons melkwegstelsel. Dit zou dus suggereren dat buitenaards leven niet uit te sluiten valt. Mede daarom bestaat er sinds de jaren 1960 bij sommige wetenschappers de motivatie om daadwerkelijk naar buitenaardse radiosignalen te gaan zoeken. Deze wereldwijde speurtocht naar buitenaardse radiosignalen heet SETI ("Search for Extraterrestrial Intelligence")

En ook nog
De Schaal van Kardasjev is een door de Russische astronoom Nikolaj Kardasjev voorgestelde indeling voor de technologische ontwikkeling van beschavingen.


[bewerk] Schaal
In haar grondvorm heeft de schaal drie categorieën, waarin beschavingen op basis van hun energieproductie ingedeeld worden:

Type I
De beschaving is in staat om alle op een planeet beschikbare energie te gebruiken. Dat is ongeveer 1016 W (voor de Aarde zelfs iets meer dan 1.74*1017 W).
Type II
De beschaving is in staat om alle beschikbare energie in een planetenstelsel te gebruiken; dat is ongeveer 1026 W.
Type III
De beschaving is in staat om de totaal beschikbare energie in een melkwegstelsel te gebruiken; dat is ongeveer 1036 W.
De menselijke beschaving bevindt zich nog ergens onder type I, aangezien we slechts een deel van de beschikbare energie op de Aarde weten te gebruiken. Deze status heet onofficieel "Type 0". Hoewel Kardasjev's oorspronkelijke voorstel niet voorzag in tussenliggende waarden, heeft Carl Sagan geprobeerd te extrapoleren; hij schat de huidige status van de mensheid op 0,7.

Een mogelijk doorslaggevende factor voor de sprong naar de type-I-beschaving is het massale gebruik van energiewinning uit oceanen en van windenergie. Hoe dan ook, er is geen manier bekend om alle energie op aarde te gebruiken zonder deze helemaal vol te bouwen. Gezien de huidige levensstijl van de mensen is het op middellange termijn nauwelijks denkbaar dat dit zal gebeuren.

Een veronderstelde type-II-beschaving zou een Dysonbol of een gelijkaardige constructie kunnen gebruiken om de totale energie-uitstoot van een ster te winnen.

Een type-III-beschaving zou deze zelfde methode kunnen gebruiken, maar dan uitgebreid naar alle sterren van een melkwegstelsel, of tot nu toe onbekende middelen.


[bewerk] Hypothetische uitbreidingen
Type IV
De beschaving kan alle beschikbare energie in een supercluster van melkwegstelsels gebruiken; dat is ongeveer 1046 W.
Type V
De beschaving kan alle beschikbare energie in het hele heelal gebruiken; dat is ongeveer 1054 W. Zo'n beschaving overstijgt onze huidige mogelijkheden om te extrapoleren en is misschien niet mogelijk.

[bewerk] Fictieve uitbreidingen
Deze uitbreidingen komen uit de sciencefiction en kunnen verschillen al naar gelang de bron.

Type VI
Beheersing over de energie van meerdere heelallen — een theoretisch onbegrensde hoeveelheid energie.
De beschaving is misschien in staat de natuurwetten in de heelallen te veranderen.
De beschaving kan een stervend heelal ontvluchten en daarmee theoretisch eeuwig bestaan.
Type VII
Theoretische status van een god, met het vermogen heelallen te scheppen, en ze als energiebron te gebruiken. Zo'n beschaving heeft de technologische singulariteit ver achter zich gelaten en is voor mensen niet meer te vatten. (wikipedia)

[Gralgrathor]

Drake's equation is mooi. Fermi's Paradox is mooier.

[wahlers]

Drake's equation is mooi. Fermi's Paradox is mooier.

Ja!...maar al ondervangen!


MvG, Wim.

[robindr]

Zijn we alleen in het heelal of is er op andere plaatsen ook leven ?

Een leuke quote uit de film Contact waarin ik me volledig kan weervinden:

Ellie Arroway: I'll tell you one thing about the universe, though. The universe is a pretty big place. It's bigger than anything anyone has ever dreamed of before. So if it's just us... seems like an awful waste of space. Right?