Waarom niemand naar de hel gaat

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
0ortje
Forum fan
Berichten: 230
Lid geworden op: 29 apr 2007 10:56
Locatie: Nederland

Bericht door 0ortje »

Na nog eens goed kijken zie ik ook dat je het topic toeschrijft aan Tamara. Een topic open je naar mijn mening voor iedereen.

Vandaar de verwarring dus bij mij. Heb ook zo mijn weekendjes en een extra dag vrij. :D

Maar dat neemt niet weg dat ik die site "rubbish" vind, en met name dat ene stukje. Zeer toonaangevend. Wat wil je er eigelijk mee zeggen, want op het einde zeg je:

Het grootste wapen tegen de islam is vaak de moslim zelf.

Wapens? Hebben we wapens nodig dan. Voor wat?
Het grootste boek van alle, ik bedoel het boek van de natuur, ligt opengeslagen voor ons.
Gebruikersavatar
0ortje
Forum fan
Berichten: 230
Lid geworden op: 29 apr 2007 10:56
Locatie: Nederland

Bericht door 0ortje »

Kitty schreef:
Plons schreef:Ik denk dat ze Tamara bedoelt en dat ze niet weet dat de site (waar ze naar verwijst) van Samante is.
Daar lijkt het op inderdaad, waarbij ik dan totaal niet snap dat ze te tekst van deze site kan zien als het gedachtegoed van Tamara. Want dit staat er, zoals ik al zei, haaks op. De site logische spirualiteit verwijst naar een vorm van panteìsme, een ideologie die Tamara verre van onderschijft. Maar goed, Oortje zal wel met een verklaring komen.
Ja hierboven dus. Foutje van de machine inderdaad, zoals plons beschijft.
Het grootste boek van alle, ik bedoel het boek van de natuur, ligt opengeslagen voor ons.
Samante

Bericht door Samante »

0ortje schreef: Maar dat neemt niet weg dat ik die site "rubbish" vind, en met name dat ene stukje. Zeer toonaangevend. Wat wil je er eigelijk mee zeggen, want op het einde zeg je:

Het grootste wapen tegen de islam is vaak de moslim zelf.

Wapens? Hebben we wapens nodig dan. Voor wat?
De islam voelt zich vaak bedreigd, bijvoorbeeld door spotprenten. Ik bedoelde in dat stukje te zeggen dat het grote gevaar voor de islam in de eigen aanhang onder bepaalde moslims zelf schuilt. De dreiging voor de islam komt dus van binnenuit.
Atli
Banned
Berichten: 926
Lid geworden op: 12 feb 2007 15:10
Contacteer:

Bericht door Atli »

0ortje schreef:Het grootste wapen tegen de islam is vaak de moslim zelf.
Het grootste wapen tegen archaïsche godsdiensten en culturen is het feminisme...
Atli
Banned
Berichten: 926
Lid geworden op: 12 feb 2007 15:10
Contacteer:

Bericht door Atli »

Samante schreef:De islam voelt zich vaak bedreigd, bijvoorbeeld door spotprenten. Ik bedoelde in dat stukje te zeggen dat het grote gevaar voor de islam in de eigen aanhang onder bepaalde moslims zelf schuilt. De dreiging voor de islam komt dus van binnenuit.
Nee van buitenaf, het is typisch een archaïsche kultuur die te maken krijgt met een modernere cultuur en de invloeden niet van zich af kan houden....
Gebruikersavatar
0ortje
Forum fan
Berichten: 230
Lid geworden op: 29 apr 2007 10:56
Locatie: Nederland

Bericht door 0ortje »

Het is triest gesteld. 6 jaar geleden was deze discussie er gewoon niet.
Na 9/11 is het gewoon veel erger geworden. We worden ook constant gebombardeerd met woorden zoals:

terrorist
fundementalist
moslimterrorist
moslimfundementalist


En het is ook maar net wat jij wil geloven. En sommige geloven gewoon precies wat er in kranten staat en wat ze je op het nieuws zeggen.

Kijk maar een op google-video en typ de naam Alex Jones in. Deze man is een documentairemaker. Bekijk de film Terrorstorm maar eens.

Ooit wel eens gehoord van government sponsered terrorism?
Laatst gewijzigd door 0ortje op 28 mei 2007 18:49, 1 keer totaal gewijzigd.
Het grootste boek van alle, ik bedoel het boek van de natuur, ligt opengeslagen voor ons.
Gebruikersavatar
0ortje
Forum fan
Berichten: 230
Lid geworden op: 29 apr 2007 10:56
Locatie: Nederland

Bericht door 0ortje »

:D
Het grootste boek van alle, ik bedoel het boek van de natuur, ligt opengeslagen voor ons.
fbs33
Bevlogen
Berichten: 3364
Lid geworden op: 28 feb 2006 19:11

Bericht door fbs33 »

Plons schreef:
Tamara schreef:...voor een ieder die in hem gelooft. Ja, dus niet een ieder..behalve homofielen, Samante, maar voor een ieder....zonder beperking.
Ehh............lees ik dit nou goed, schrijf je nou dat iedereen vergeving kan krijgen (mits je in jezus gelooft) behalve homofielen :-s
Dat lees je dus niet goed!
Het is één zin (tussen de komma's) en wordt nog een keer extra onderstreept (in de [bij]-zin) ná de komma achter 'Samante'!
Voor een IEDER dus.(mits je in Hem gelooft [als enige gestelde voorwaarde])
groet
Gebruikersavatar
viking84
Forum fan
Berichten: 123
Lid geworden op: 11 jun 2006 19:36
Locatie: Groningen

Bericht door viking84 »

:( , ik hoef niet op Gods vergiffenis te rekenen dus. Ik ben lesbisch and I'm proud of it :D.
En ik denk dat Tamara inderdaad maar beter kan overstappen naar Refoweb of Ronduit.
"What can be asserted without proof can be dismissed without proof" - Christopher Hitchens
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty »

viking84 schreef::( , ik hoef niet op Gods vergiffenis te rekenen dus. Ik ben lesbisch and I'm proud of it :D.
En ik denk dat Tamara inderdaad maar beter kan overstappen naar Refoweb of Ronduit.
Weer iemand die verkeerd leest. In dit geval zei Tamara juist dat iedereen, dus OOK homofielen op God's vergeving kan rekenen.
Waarom God het in de Bijbel dan eerst een gruwel moet noemen lijkt me dat wel een aardige contradictie, maar goed dat is weer een ander verhaal.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Plons
Bevlogen
Berichten: 1888
Lid geworden op: 26 apr 2007 02:58

Bericht door Plons »

Tamara schreef:....voor een ieder die in hem gelooft. Ja, dus NIET een ieder...BEHALVE HOMOFIELEN,
Waar ik op twijfel is op het woordje 'Niet' en 'Behalve' en ik zou graag van Tamara zelf weten of ik het verkeerd lees.
Wat bedoelt Tamara met 'Behalve homofielen' behalve wat. :?:
Fuck met alles.
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty »

Ze had er een dubbele punt tussen moeten zetten.

Vergeving geldt voor iedereen.
Dus NIET: een ieder, behalve homofielen. Dat dus NIET. Maar iedereen dus.

Ik geeft toe dat ze het vrij ongelukkig heeft neerzet. Ze had ook deze toevoeging gewoon weg moeten laten. Iedereen is iedereen, en heeft dan verder geen toevoeging meer nodig.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Plons
Bevlogen
Berichten: 1888
Lid geworden op: 26 apr 2007 02:58

Bericht door Plons »

Kitty schreef: vrij ongelukkig .
Zeg maar gerust 'Heel erg ongelukkig' :lol: maar het is duidelijk nu ;)
Fuck met alles.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed »

Tamara schreef:Wel, dan zal Tamara maar reageren....
Leuk voor eenmaal eens een reaktie van meer dan één zin van je te krijgen. Zo leren we je eindelijk goed kennen.
Ooit gehoord van een God die ten alle dage toornt?
Ja, die heette Wodan geloof ik.
Als we het hebben over de liefde kent het Grieks 4 niveaus.
interessant, maar de Finnen kennen wel vijf niveaus. Da's een stuk ontwikkelder.
De liefde van God is het allerhoogste niveau, de Agape,


Een bijproduct wellicht van "een god die ten alle tijden toornt"? Goede reclamestunt. Komt een stuk beter over zo, die god.
men ziet een nood en men springt in, men onderneemt actie, dat is de kruisiging van Jezus...
De Romeinen begrepen dus de nood van de Joden.
(God ziet de nood van de mens en springt in)
Heel juist dat je dit tussen haakjes zet. Zoiets kun je echt niet meer verkopen tegenwoordig.
God kan geen zonde vergeven,
Ach, wat moet hij nog een hoop leren. We hebben zeer met hem te doen, en wensen hem sterkte met het opgroeien.
God is rechtvaardig,
Dat is duidelijk uit ieder aspect van het bestaan. :wink:
Hij is Rechter,
In dat geval benieuwd welke straf hij zichzelf geeft voor al zijn miskleunen.
Hij moet de zonde veroordelen!!,
O ja? Moet dat van zijn Vader of zijn oppergod?
die zonde (waarvan het loon de dood is) is verrekend door Christus aan het kruis...
Nee, dat klopt niet. Je zegt net dat het loon van de zonde de dood is. Ieder mens verrekent dus door te sterven al zijn zonden en niemand heeft Christus meer nodig.
voor een ieder die in hem gelooft.
O dus je bedoelt Christus verrekent de zonden voor de mensen die te dom zijn om mijn voorgaande eenvoudige opmerking in te zien.
Ja, dus niet een ieder..behalve homofielen, Samante, maar voor een ieder....zonder beperking....Voor alle duidelijkheid...
Niet eenieder, voor eenieder, behalve, zonder beperking.
De duidelijkheid is ietwat in gebreke hier.
en nee, er geschiedt niets tegen Zijn wil,
Ah, dus God wil de zonde.
(en de homofielen :wink: )
zo zijn er ook mensen geschapen tot verderf...
Nou, zo zou ik je toch niet willen afschilderen. Dom ben je, maar toch niet verdorven. Geloof dat toch niet over jezelf. Je bent vast beter dan je denkt van jezelf.
Hij heeft zelfs het kwaad geschapen.
Nogal logisch he. Wat anders kun je verwachten van een god die ten alle dagen toornt.
Maar in strijd met het hoogste niveau van zoëven (de hoogste liefde, de liefde van God). Vandaar dat de Finnen een hoger niveau hebben bedacht, de liefde van Lordi.
Hoe anders wil men het goede kennen?
Wie zegt dat ik het goede zou willen kennen. Ik prefereer niet-zijn boven al het goede zijn. Maar ik sta dan ook intellectueel boven god.

Je kunt niet weten wat goed is zonder het kwaad te kennen,
Inderdaad, en daarom loont het goede kennen de moeite niet. God kende blijkbaar het spreekwoord Bezint eer Gij begint niet.
daarom staat er geschreven de wet doet de zonde kennen..
Dus 'zonde' is absoluut niet 'je doel missen' , maar eenvoudig een door iemand ingestelde wet overtreden.
en toenemen
Inderdaad, vooral wanneer de godheid een stel absurde wetten afkondigt.
maarrr door de toename van de zonde (door de wet) wordt de genade meer dan overvloedig..
Hoezo genade? Daarnet zei je dat er niets geschiedt tegen zijn wil. Het is dus geen kwestie van genade, maar eenvoudig het afdraaien van een film ten behoeve van de verpozing van de godheid. Alles heeft hij van tevoren vastgelegd. Hij heeft het kwaad geschapen, hij hangt de held uit en geeft zijn eigen schepsels genade. Een beetje een zielig script, maar vooruit, interessant genoeg voor het niveau van een woestijncultuur.
En ja, de liefde is onvoorwaardelijk, God is een God van leven
Gelukkig, dat moeten die mensen die ten verderve zijn geschapen maar goed in hun oren knopen.
, daarom hebben wij een vrije wil over ons leven
Nee, dat klopt niet. Daarnet waren er net een paar ten verderve geschapen. Bovendien geschiedt er niets zonder zijn wil.
maar niet over de dood.
Klopt wel. Geweldig jouw inzichten. Iedereen gaat dus dood. Nooit geweten.
Ieder mens is immers sterfelijk.
Ja, nu je het zegt, er zit wel een logica in. 'k Had het kunnen weten.
Dat is zo beschikt.
Nou, OK, ik zal het moeten toegeven dan maar. Ik houd er rekening mee dat ik eens doodga.
De dood en het oordeel zijn beschikt.
Ja, ja, ik ga dood. Ik geloof het wel. Ik ontken het niet meer. En oordelen doe ik ook al om de haverklap.
Wil je ontkennen dat je wil je niet vrij is als de dood daarop volgt...s6.
Nee, dat ontken ik niet. ik heb dus geen vrije wil. Maar jij ontkent het, want je zei zoëven dat we wél vrije wil hadden.
You will die, niet een keer maar 2 keer.
Nou breekt m'n klomp. Ben jij een goochelaar ofzo die zo maar konijnen uit een hoed tevoorschijn tovert?
Die 2e keer kun je voorkomen.
Nou wordt ie nog mooier. Eerst kom je met een dreigement dat nergens op gegrond is, en dan kom je er een oplossing voor aangeven. Beetje zielig.
Dat is de boodschap, niet meer en niet minder...
Niet meer het aanhoren van denkende mensen waard.
Niet minder geloofwaardig dan de verhalen over Mitras, Apollo en Jumala.
het is een consequentie geen voorwaarde...
De eerste dood? De tweede? Welaan, wie weet word je nog eens getracteerd op een derde dood. Practical joke van de godheid. Zou er bij jou als koek ingaan.
door het feit dat wij sterfelijk zijn dragen wij nl. vrucht voor de dood...
Leuk dat die er ook van profiteert.
dat zijn de zonden van de mens...(zonde= je doel missen)
Nee, het was daareven 'wet overtreden'.
en die zonden lijden tot de 2e dood...
Dat is toch wel heel sneu dat ze zo te lijden hebben, die zonden.
Maar daarnet leidden ze tot de eerste dood, waarna ze verrekend waren. Er klopt alweer iets niet. Het konijn dat je zomaar uit de geïnspireerde hoed tovert springt weer rond.
tenzij...
Klopt niet. Daarnet zei je dat God onvoorwaardelijke liefde had. Dus geen 'tenzij' inlassen. Da's niet eerlijk.
Wil je God aanvaarden in je leven,
Overbodige vraag. Er geschiedt volgens jou namelijk niets tegen zijn wil. Mijn wil is dus van generlei belang.
dan zul je zijn liefde zien,
Klopt niet. Zijn liefde was daarnet onvoorwaardelijk. Men zal het dus in ieder geval zien.
zijn liefde als een Vader,...
Ach, kan hij het niet beter dan vaders het doen?
dat is het geheimenis voor de christenen....
Nou, zo'n geheim maken christenen er echt niet van. We zouden het maar wat graag willen dat ze het strikt geheim hielden.
maar de boodschap is duidelijk,
Inderdaad, men kan er heel wat Monty Python shows mee opvullen.
slechts door Christus en door Christus alleen.....
Nee, Christus hoeft er echt niets aan te doen.
Door de eerste dood zijn alle zonden verrekend.
Ik ben de weg, de waarheid en het leven, niemand komt tot de Vader dan door mij...
Het ontbrak deze man aan bescheidenheid, dat is duidelijk. Hij overtreft wat dit betreft zelfs Rereformed, hetgeen bijna onmogelijk is.
, en dit de laatste
Dat hopen we allemaal van ganser harte.
en wellicht de meest volledige reactie die ik hier ooit zal geven.
We hebben je grondig kleren kennen, en het kennismaken was uitermate verkwikkend.
Vragen vanaf nu per pb. S6 en gd night....
Aangezien je niets aan onduidelijkheid overliet zal niemand met vragen zitten. Zoals de vorige poster al opmerkte:
:lol: het is duidelijk nu :wink:
Of misschien toch wel met één vraag: hoe dwaas kan domheid zijn?
Prodigy
Forum fan
Berichten: 369
Lid geworden op: 12 jul 2006 21:32
Locatie: Almere

Bericht door Prodigy »

Devious schreef: Maar toen de 'liefdevolle' Heer ontdekte dat Eva en Adam van de Boom van kennis van Goed en Kwaad hadden gegeten werd Hij boos (hypothetiserende...). Waarom eigenlijk? Wat kinderachtig. Hij is als de Pottenbakker, die slechte potten bakt, en vervolgens niet boos wordt op Zichzelf, maar op de potten.
Exact mijn gedachte. Het verbaast mij dat er zoveel mensen wereldwijd zijn die niet inzien dat de bijbel niets met God of een hogere macht te maken heeft. Men leest de bijbel met in het achterhoofd de gedachte het woord van God in handen te hebben en stuit op allerlei vraagtekens, simpelweg de bijbel lezen met de instelling dat de mens God heeft gecreëerd naar zijn zelfbeeld met als doel zijn tekortkomingen te kunnen verklaren doet een hoop vraagtekens als sneeuw voor de zon verschijnen. Als ik bijvoorbeeld de diepgang vergelijk met dat de Boeddhistische leer dan wordt het meer en meer duidelijk hoe simplistisch en inhumaan de bijbelse leer eigenlijk is. Daarnaast staat de bijbel vol van "onderricht van God" met zulke sadistische trekjes dat wanneer afkomstig van de bron van liefde ik graag de definitie van liefde herzien zou willen hebben.
Plaats reactie