ONTOPIC:
Eens kijken wat de details van dit plan inhouden.. Rouwvoet zal toch beter moeten doen dan "werkeloze ouders". Véél beter.
Rouvoet wil overzicht opvoedrisico
Moderator: Moderators
-
afgestompt dier
- Forum fan
- Berichten: 267
- Lid geworden op: 12 feb 2006 16:43
- Locatie: Haarlem
Het komt door een gebrek aan daadkracht, vaak als blijkt dat iemand niet voor zijn kinderen kan zorgen duurt het jaren voordat er iets gebeurt, maar als ik moregen bel dat mijn buurman zijn kinderen mishandeld zijn die kinderen binnen no time uit huis geplaatst, het klinkt debiel maar het gebeurt.Kitty schreef:Tja, we zijn hier in Nederland dus gewoon kritischer dan in Finland. En dat is niet zo gek als misstanden jarenlang bestaan zonder dat hier iets aan gedaan wordt. Ik vond het op zich een heel goed idee van Rouvoet om de bureaucratie aan te pakken bij Jeugdzorg en meldpunt kindermishandeling. Dat plan heb ik ook toegejuigd. Alleen merk je hier in Nederland ook heel vaak dat er wel mooie plannen zijn, maar dat er vervolgens weinig van terecht komt. En er is ook nog het gevoel dat jarenlang er dus niets gedaan is aan dit soort problemen. Misschien heeft het helemaal niets te maken met niet tegen autoriteit kunnen, maar met een onderhand groot gebrek aan vertrouwen in de politiek. En je kunt je vervolgens afvragen hoe dat nu komt.
Geloof verzet bergen onzin.
Ook niet altijd, ik heb ook meegemaakt dat er keer op keer meldingen gedaan werden van verregaande kindermishandeling, een klein jongetje van drie dat dagen niet mocht gaan zitten als straf voor iets wat hij gedaan had, naakt zelfs midden in de winter, en dit gebeurde bijna dagelijks. Buren deden melding na melding, maar bij bezoek kon men steeds niets bevestigen. Uiteindelijk is er veel te laat ingegrepen het jochie is voor zijn leven getekend.afgestompt dier schreef:Het komt door een gebrek aan daadkracht, vaak als blijkt dat iemand niet voor zijn kinderen kan zorgen duurt het jaren voordat er iets gebeurt, maar als ik moregen bel dat mijn buurman zijn kinderen mishandeld zijn die kinderen binnen no time uit huis geplaatst, het klinkt debiel maar het gebeurt.
En ook kinderen die onnodig bij de ouders vandaan werden gehaald, terwijl er niet echt iets aan de hand was, maar men wel zomaar op een melding afging.
Kortom er is gewoon ontzettend veel mis bij jeugdzorg en de kinderbescherming. En dat daar eens goed de bezem doorgaat vind ik een heel goede zaak. Nu wil men alles ineens aanpakken, prima als dat mogelijk is. Maar de hiergenoemde maatregel is zo vaag dat ik me afvraag hoe dat vorm moet krijgen.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Een evenwichtig verhaal
Had deze minister een evenwichtig verhaal gehad, dan...............! Hoe kun je een evenwichtig verhaal hebben als de hem mandaterende wetten niet evenwichtig zijn als je ze op hun merites onderzoekt. 'Vrijheid v. godsdienst' een soort kapstok is waar je zo ongeveer ieder jasje aan ophangen kunt, als je het eerst maar met een godsdienstig sausje overgiet voordat je het eraan ophangt? Dan ontstaat er een pikorde met andere 'vrijheden' die er zo vredig autonoom en ogenschijnlijk gelijkwaardig in datzelfde grondwetsartikel naaststaan! En moet er gesjoemeld worden tussen allerlei machten, om het volk min of meer koest te houden. Kan zelfs een lachertje als dubbele nationaliteit naast de andere reeds aanwezige dubbele petten worden geëntameerd.
Rouvoet met een reformatorise pet naast de Staatspet (dat een conglomeraat is van alle bestaande petten) Een ander met een Turks/Marokkaanse pet met daarbovenop een kleiner Islamitisch petje die de Staatspet moet opzetten, etc.etc.
Dán.........een echalon lager, een genuanceerd seponerend of aanklagend OM.........rechters die de nuances opzoeken, etc. etc. met op de achtergrond volksgroepen die amok kunnen gaan maken en daarmee de 'nuances' bepalen.
Of de dreigende multi's met de geboden 'werkgelegenheid' als wapen in hun handen waar de hoofden van topmanagers aan vastzitten, die 'nuances' sturen?
Iedereen stuurt, zo meen ik waar te nemen een rukkie naar rechts, dan weer een rukkie naar links etc. etc. En het wordt steeds nijpender door steeds méér mensen die 'rukkies' tussen door, noodzakelijk maken, en de verlammende apathie doet groeien dáárbovenop, met als gevolg dat de individualistische paden worden herbetreden.
Ga er maar aanstaan, minister..............ruk óók maar een beetje.
De hulpverlenende instanties waren vroeger de praktiserende uiteinden van diverse verenigingen en kerken (ahw. een visitekaartje, maar wél eentje waar een prijs[je] voor betaald moest worden, maar door de betrekkelijke kleinschaligheid....overzichtelijk)
E.e.a. is weggesocialiseerd en volgens communistisch voorbeeld is gepoogd om er één groot lichaam van te maken met veel kinnezinne tussen de delen v.h. geheel als het gaat over subsidies b.v.
Alternatieven?.........Ze zijn er wel, maar daar wil ik niet eens over denken, laat staan mijn handen aan vuil te maken.
Rouvoet met een reformatorise pet naast de Staatspet (dat een conglomeraat is van alle bestaande petten) Een ander met een Turks/Marokkaanse pet met daarbovenop een kleiner Islamitisch petje die de Staatspet moet opzetten, etc.etc.
Dán.........een echalon lager, een genuanceerd seponerend of aanklagend OM.........rechters die de nuances opzoeken, etc. etc. met op de achtergrond volksgroepen die amok kunnen gaan maken en daarmee de 'nuances' bepalen.
Of de dreigende multi's met de geboden 'werkgelegenheid' als wapen in hun handen waar de hoofden van topmanagers aan vastzitten, die 'nuances' sturen?
Iedereen stuurt, zo meen ik waar te nemen een rukkie naar rechts, dan weer een rukkie naar links etc. etc. En het wordt steeds nijpender door steeds méér mensen die 'rukkies' tussen door, noodzakelijk maken, en de verlammende apathie doet groeien dáárbovenop, met als gevolg dat de individualistische paden worden herbetreden.
Ga er maar aanstaan, minister..............ruk óók maar een beetje.
De hulpverlenende instanties waren vroeger de praktiserende uiteinden van diverse verenigingen en kerken (ahw. een visitekaartje, maar wél eentje waar een prijs[je] voor betaald moest worden, maar door de betrekkelijke kleinschaligheid....overzichtelijk)
E.e.a. is weggesocialiseerd en volgens communistisch voorbeeld is gepoogd om er één groot lichaam van te maken met veel kinnezinne tussen de delen v.h. geheel als het gaat over subsidies b.v.
Alternatieven?.........Ze zijn er wel, maar daar wil ik niet eens over denken, laat staan mijn handen aan vuil te maken.
-
a.r.
De Christen Unie wil zich steeds meer gaan bemoeien met zaken waar ze helemaal niets mee te maken hebben:
Stabiele gezinsverhoudingen zijn de beste preventie tegen het ontsporen van kinderen. De overheid zou daarom moeten investeren in relatiecursussen voor stellen die kinderen willen opvoeden, vindt ChristenUnie-kamerlid Joël Voordewind.
Voordewind bracht zijn voorstel in tijdens een overleg van de Kamer met minister Rouvoet (Jeugd en Gezin) over de jeugdzorg. Het Kamerlid refereerde aan de constatering van werkgevers in de jeugdzorg dat onder meer door toename van het aantal scheidingen de wachtlijsten in de jeugdzorg oplopen. Al eerder bleek uit onderzoek dat het risico op ontspoord gedrag bij kinderen relatief hoog is in éénoudergezinnen, vooral waar sprake is van een geringe draagkracht. ,,We blijven maar geld pompen in de jeugdzorg, maar we moeten veel meer kijken naar de achterliggende oorzaken’’, vindt Voordewind, die overigens benadrukt dat hij gescheiden ouders niet wil stigmatiseren als ‘risico-ouders’. ,,Maar het is natuurlijk ook in het belang van de ouders zelf, dat relaties niet onnodig op de klippen lopen. Een scheiding is geen onafwendbaar noodlot. Heel veel relatie-ellende is te voorkomen door eenvoudige basisprincipes te leren over communicatie, overleg, wederzijdse verwachtingen en zo. Als geliefden een kind krijgen verandert niet alleen de thuissituatie maar ook hun relatie ingrijpend; een cursus kan helpen je daarop voor te bereiden zodat het ouderschap geen crisis wordt.’’
Voordewind heeft twee soorten cursussen in gedachten:
1. De gemeente kan een samenlevings- of huwelijksinformatiepakket aanbieden aan wie in ondertrouw gaat of een samenlevingscontract sluit. Hierin kan verwezen worden naar relatiecursussen die al gegeven worden door particulieren en organisaties. Elementen daarin zijn: wat zijn onze verwachtingen van het samenwonen, hoe willen we met geld omgaan, hoe kunnen we dreigende conflicten oplossen, hoe kunnen we de communicatie gaande houden, etcetera. Voordewind: ,,Ik heb zelf ook zo'n cursus gedaan voordat ik ging trouwen, inmiddels negentien jaar geleden, en heb er tot op de dag van vandaag nog plezier van.’’
2. Een andere vorm, die zou kunnen worden aangeboden via bijvoorbeeld de Centra voor Jeugd en Gezin, is een ‘huwelijks-APK’: een stand-van-zaken-cursus. Gewoon na zoveel jaar samenleven, of als er tegen structurele problemen wordt opgelopen. Deze cursussen worden ook al gegeven, onder meer onder de noemer marriage course. In de Verenigde Staten, waar 50 procent van de huwelijken eindigt in een scheiding, wordt al vele jaren met succes gewerkt met deze cursussen. In sommige steden waar deze cursussen zijn aangeboden, is het aantal scheidingen met 70 procent gedaald
Zie: http://www.christenunie.nl/nl/k/91/news ... ussen.html
Ook over de aard van de kindermishandeling - fysieke, seksuele mishandeling, fysieke en emotionele verwaarlozing - leveren de onderzoeken veel informatie op. Uit risico-analyses blijkt bovendien dat het risico op kindermishandeling zeven keer groter is in gezinnen met zeer laag opgeleide ouders, vijf keer groter in gezinnen waar ouders werkloos zijn en 3,5 keer groter in allochtone gezinnen, indien het opleidingsnivo laag is. Grote gezinnen met drie of meer kinderen en alleenstaand ouderschap verdubbelen het risico.
http://www.jeugdengezin.nl/nieuwsberich ... deling.asp
Uit bovenstaande verhaal blijkt dat het Centra waarschijnlijk de volgende ouders in de gaten gaat houden:
* Zeer laag opgeleide ouders
* Ouders die werkloos zijn
* Allochtone ouders met laag opleidingsnivo
* Ouders met veel kinderen
Het Centrum kan nooit verbieden dat ouders geen kinderen meer mogen nemen.
Tevens kan het nooit garanderen dat kindermishandeling niet meer zal voorkomen. En als het voorkomt, wie is dan de gebeten hond? De hulpverleners en mensen die betrokken zijn via andere instanties! je verschuift zo de verantwoordelijkheid van de ouders naar die hulpverleners.
Ik ken verhalen van ouders die hun kinderen pas om 19:00 van de creche halen omdat pappa en mamma graag samen willen eten en tijd voor elkaar willen hebben. En zelfs ouders die op zaterdag hun kinder(en) naar de creche brengen zodat pappa en mamma lekker samen kunnen winkelen.
Laten we de genoemde groepen eens op grotere schaal bekijken, bijvoorbeeld Europees gezien. Is het aantoonbaar dat bijvoorbeeld Roemeense en Bulgaarse ouders over het algemeen niet goed voor hun kinderen kunnen zorgen? In die landen heerst grote werkloosheid en zijn veel ouders laag opgeleid. Om het nog maar niet te hebben over een wereldwijd beeld.
De cursussen die worden aangeboden zijn uiteraard niet gratis; wie gaat dat voor werkloze ouders betalen wanneer die een huwelijk-APK willen?
En is het niet zo dat mensen die vrijwillig naar zo'n cursus gaan, dat dat mensen zijn die iets aan hun huwelijksproblemen willen doen? Er zijn genoeg stellen die dat niet willen en die zo snel mogelijk van elkaar af willen.
Stabiele gezinsverhoudingen zijn de beste preventie tegen het ontsporen van kinderen. De overheid zou daarom moeten investeren in relatiecursussen voor stellen die kinderen willen opvoeden, vindt ChristenUnie-kamerlid Joël Voordewind.
Voordewind bracht zijn voorstel in tijdens een overleg van de Kamer met minister Rouvoet (Jeugd en Gezin) over de jeugdzorg. Het Kamerlid refereerde aan de constatering van werkgevers in de jeugdzorg dat onder meer door toename van het aantal scheidingen de wachtlijsten in de jeugdzorg oplopen. Al eerder bleek uit onderzoek dat het risico op ontspoord gedrag bij kinderen relatief hoog is in éénoudergezinnen, vooral waar sprake is van een geringe draagkracht. ,,We blijven maar geld pompen in de jeugdzorg, maar we moeten veel meer kijken naar de achterliggende oorzaken’’, vindt Voordewind, die overigens benadrukt dat hij gescheiden ouders niet wil stigmatiseren als ‘risico-ouders’. ,,Maar het is natuurlijk ook in het belang van de ouders zelf, dat relaties niet onnodig op de klippen lopen. Een scheiding is geen onafwendbaar noodlot. Heel veel relatie-ellende is te voorkomen door eenvoudige basisprincipes te leren over communicatie, overleg, wederzijdse verwachtingen en zo. Als geliefden een kind krijgen verandert niet alleen de thuissituatie maar ook hun relatie ingrijpend; een cursus kan helpen je daarop voor te bereiden zodat het ouderschap geen crisis wordt.’’
Voordewind heeft twee soorten cursussen in gedachten:
1. De gemeente kan een samenlevings- of huwelijksinformatiepakket aanbieden aan wie in ondertrouw gaat of een samenlevingscontract sluit. Hierin kan verwezen worden naar relatiecursussen die al gegeven worden door particulieren en organisaties. Elementen daarin zijn: wat zijn onze verwachtingen van het samenwonen, hoe willen we met geld omgaan, hoe kunnen we dreigende conflicten oplossen, hoe kunnen we de communicatie gaande houden, etcetera. Voordewind: ,,Ik heb zelf ook zo'n cursus gedaan voordat ik ging trouwen, inmiddels negentien jaar geleden, en heb er tot op de dag van vandaag nog plezier van.’’
2. Een andere vorm, die zou kunnen worden aangeboden via bijvoorbeeld de Centra voor Jeugd en Gezin, is een ‘huwelijks-APK’: een stand-van-zaken-cursus. Gewoon na zoveel jaar samenleven, of als er tegen structurele problemen wordt opgelopen. Deze cursussen worden ook al gegeven, onder meer onder de noemer marriage course. In de Verenigde Staten, waar 50 procent van de huwelijken eindigt in een scheiding, wordt al vele jaren met succes gewerkt met deze cursussen. In sommige steden waar deze cursussen zijn aangeboden, is het aantal scheidingen met 70 procent gedaald
Zie: http://www.christenunie.nl/nl/k/91/news ... ussen.html
Ook over de aard van de kindermishandeling - fysieke, seksuele mishandeling, fysieke en emotionele verwaarlozing - leveren de onderzoeken veel informatie op. Uit risico-analyses blijkt bovendien dat het risico op kindermishandeling zeven keer groter is in gezinnen met zeer laag opgeleide ouders, vijf keer groter in gezinnen waar ouders werkloos zijn en 3,5 keer groter in allochtone gezinnen, indien het opleidingsnivo laag is. Grote gezinnen met drie of meer kinderen en alleenstaand ouderschap verdubbelen het risico.
http://www.jeugdengezin.nl/nieuwsberich ... deling.asp
Uit bovenstaande verhaal blijkt dat het Centra waarschijnlijk de volgende ouders in de gaten gaat houden:
* Zeer laag opgeleide ouders
* Ouders die werkloos zijn
* Allochtone ouders met laag opleidingsnivo
* Ouders met veel kinderen
Het Centrum kan nooit verbieden dat ouders geen kinderen meer mogen nemen.
Tevens kan het nooit garanderen dat kindermishandeling niet meer zal voorkomen. En als het voorkomt, wie is dan de gebeten hond? De hulpverleners en mensen die betrokken zijn via andere instanties! je verschuift zo de verantwoordelijkheid van de ouders naar die hulpverleners.
Ik ken verhalen van ouders die hun kinderen pas om 19:00 van de creche halen omdat pappa en mamma graag samen willen eten en tijd voor elkaar willen hebben. En zelfs ouders die op zaterdag hun kinder(en) naar de creche brengen zodat pappa en mamma lekker samen kunnen winkelen.
Laten we de genoemde groepen eens op grotere schaal bekijken, bijvoorbeeld Europees gezien. Is het aantoonbaar dat bijvoorbeeld Roemeense en Bulgaarse ouders over het algemeen niet goed voor hun kinderen kunnen zorgen? In die landen heerst grote werkloosheid en zijn veel ouders laag opgeleid. Om het nog maar niet te hebben over een wereldwijd beeld.
De cursussen die worden aangeboden zijn uiteraard niet gratis; wie gaat dat voor werkloze ouders betalen wanneer die een huwelijk-APK willen?
En is het niet zo dat mensen die vrijwillig naar zo'n cursus gaan, dat dat mensen zijn die iets aan hun huwelijksproblemen willen doen? Er zijn genoeg stellen die dat niet willen en die zo snel mogelijk van elkaar af willen.
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington
Er bestaat toch al heel lang zoiets als relatietherapie? En hoeveel stellen maken daar gebruik van? Inderdaad toch ook alleen maar indien je nog heil ziet in je relatie?Lanier schreef:En is het niet zo dat mensen die vrijwillig naar zo'n cursus gaan, dat dat mensen zijn die iets aan hun huwelijksproblemen willen doen? Er zijn genoeg stellen die dat niet willen en die zo snel mogelijk van elkaar af willen.
Ik kan me niet voorstelen dat stellen die elkaar ronduit zat zijn, door een cursus bij elkaar blijven. Tenzij zo'n cursus natuurlijk bij christelijke gezinnen een beroep zou doen op hun geloof. Maar dat werkt natuurlijk totaal niet bij niet-christelijke gezinnen. Daarbij zou ik wel eens willen weten hoe 'gelukkig' zo'n stel dan uiteindelijk is die door een cursus besloten hebben niet te scheiden, waar ze dat eerst wel wilden. Als er alleen maar wordt aangedrongen op een bij elkaar blijven omdat dat zoveel beter zou zijn voor de kinderen, kun je je afvragen hoe goed zo'n 'herwonnen' huwelijk dan is.
Wat ik me ook afvraag is, hoe hij precies het wachtlijst probleem gaat oplossen. Stel dat er ineens heel erg veel stellen zijn die interesse hebben in een oudercursus. Ik blijf het vreemd vinden, moet je dan als je ruzie hebt zeggen, oh momentje hoor, ik zoek het even op in hoofdstuk, huiselijke conflicten?
En laagopgeleide ouders, of eigenlijk gewoon dommeriken die kinderen krijgen, want dat wordt er volgens mij gewoon bedoeld, die kunnen het ineens prima na een cursus? Dus stellen die eigenlijk totaal ongeschikt zijn om kinderen op te voeden, worden dan ineens modelouders? En weet je wat pas erg is, mensen die met een opvoedingsboekje in de hand hun kinderen op gaan voeden. Dat haalt heel de spontaniteit van de interactie tussen kind en ouder onderuit. Net alsof elk kind hetzelfde is, en via dezelfde methode kan worden opgevoed. Nou, ik heb maar twee kinderen en die hadden al een compleet andere aanpak nodig. Dus opvoeden uit een boekje is volgens mij gewoon niet werkbaar.
Eigenlijk is het grote probleem dat iedere boerelul of idioot of wat voor persoon dan ook, kinderen kan krijgen, en opvoeden is een behoorlijk moeilijke taak die heel wat inzicht en vooral inzet van een ouder vergt. Is dit probleem echt oplosbaar met een cursus?
En Lanier, op het particuliere kinderdagverblijf waar mijn dochter werkt, in een zeer rijke gemeente trouwens, werden een paar kinderen zelfs gebracht in de vakantie van de ouders. Op de vraag van mijn dochter: "Jullie hebben nu toch vakantie?" werd gereageerd met: "Ja, precies en dan willen we dus niet met de kinderen zitten!" Het ging hier om een miljonair, hoog opgeleid en succesvol dus!
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
-
afgestompt dier
- Forum fan
- Berichten: 267
- Lid geworden op: 12 feb 2006 16:43
- Locatie: Haarlem
Het probleem is nu juist dat deze specifieke groep mensen de financiële daadkracht heeft om als het kind eventueel later ontspoort naar een internaat of iets dergelijks te sturen want het kind moet wel iets zijn waar je niet voor hoeft te schamen natuurlijk, bij de minder financieel draagkrachtige ouders gaat dat niet op en belanden deze sneller in het criminele circuit of worden kansen jongeren.En Lanier, op het particuliere kinderdagverblijf waar mijn dochter werkt, in een zeer rijke gemeente trouwens, werden een paar kinderen zelfs gebracht in de vakantie van de ouders. Op de vraag van mijn dochter: "Jullie hebben nu toch vakantie?" werd gereageerd met: "Ja, precies en dan willen we dus niet met de kinderen zitten!" Het ging hier om een miljonair, hoog opgeleid en succesvol dus!
Geloof verzet bergen onzin.
Dat soort mensen zouden ze dan ook moeten aanpakken! Maar zal dat ook gebeuren? Reken maar van niet! Die moesten ze eigenlijk voor straf in hun vakantie verplicht naar een kindervakantiepark sturen waar ze worden gedwongen om de hele dag met hun kinderen door te brengen. Kunnen ze daarnaast nog een financiële bijdrage leveren zodat kansarme kinderen (die zeer hoogst waarschijnlijk mishandeld zijn, toch Rouvoet?) daar gratis naartoe kunnen.En Lanier, op het particuliere kinderdagverblijf waar mijn dochter werkt, in een zeer rijke gemeente trouwens, werden een paar kinderen zelfs gebracht in de vakantie van de ouders. Op de vraag van mijn dochter: "Jullie hebben nu toch vakantie?" werd gereageerd met: "Ja, precies en dan willen we dus niet met de kinderen zitten!" Het ging hier om een miljonair, hoog opgeleid en succesvol dus!
Stel je iemand voor die je persoonlijk kent die werkloos is en geen partner heeft, maar die een fantastische vader of moeder is. Moet die zich straks verplicht gaan melden bij zo'n Centrum? Omdat er een kans bestaat dat het kind niet goed zou worden opgevoed?
Hoe zou zo iemand zich voelen? Schuldig totdat het tegendeel bewezen is?
Hoelang moet die controle er zijn? Volgens mij ontsporen de meeste kinderen in de pubertijd, waarvan een aantal zonder dat zij problemen in hun jeugd hebben gehad, maar die op een gegeven moment verkeerde vrienden kregen. En pappie en mammie waren aan het werk, die hadden geen flauw benul wat de kinderen uitspookten.
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington
Wat een gelul zeg...
Ik was vroeger zelf zo'n probleem kind waar rou(w)voet het over heeft. Dat kwam niet omdat IK zo graag problemen maakte... Maar omdat mijn pa problemen had. Om die reden had ik óók problemen, want mn moeder wist niet goed hoe ze er (mij, mn pa) mee om moest gaan en mn pa al helemáál niet. Het heeft 20 jaar geduurd voordat hij aan die problemen ging werken, ondertussen heeft hij een zware burnout, therapie met medicijnen achter de rug en gaat het weer de goede kant op. Maar ik heb daar wel heel mn jeugd last van gehad.
Als mijn pa (Hoofdzakelijk mijn pa) en ma begeleiding hadden gekregen in hoé ze met me om hadden moeten gaan, in plaats van me in bochten en kronkels te duwen, urenlang savonds tegen me te zeuren omdat het niet goed ging op school (gek hoor), uren lang zaagden over werk, dingen naar mn kop gesmeten krijgen, dag in dag uit voor dom kind uitgemaakt te worden, geen structuur voor me opstelden, etc etc. dan had ik denk ik een véél prettigere jeugd gehad...
Gelukkig ben ik een dwars koppig en betweterig eigenwijs mannetje wat het ook zonder juiste begeleiding ver geschopt heeft. Maar niet iedereen is zo gelukkig. En ik proef er ook regelmatig nog de vruchten van (angstaanvalen, hyperventilatie, slecht slapen, ). Het hoeft niet zo te zijn.
En oké het moet dan ook niet direct Zwaar Gereformeerde Christelijke Heilige Geest Relatie Therapie te zijn, maar als ouders met probleemkinderen, laag opgeleide ouders, dat soort mensen dat het nodig heeft, een beetje uitleg krijgt over het psyche van een kind en hoe je daar mee om moet gaan, wat de juiste voeding is etc. Dan vind ik dat een super idee.
En iedereen die zit te mekkeren over betuttelent gedrag, sommige mensen moeten nou eenmaal betuttelt worden. Wás mijn vader maar betuttelt en eens flink rond z'n oren gewassen met wat hij precies allemaal verkeerd deed in z'n eigen leven en in dat van mij... Het mag duidelijk zijn dat dit soort gemekker over 'de christenunie die zich gaat bemoeien met zaken waar ze helemaal niets mee te maken hebben' vast voort komt uit een angstvallige VVD- rechts geörienteerde 'redneck' geest die bij het zien van 'CU' direct moet gaan beenklagen... Dom naiëf mannetje. Jij weet helemaal niet waar het om gaat. Jij wil alleen maar wat te zeuren hebben, gadverdamme...
Ik was vroeger zelf zo'n probleem kind waar rou(w)voet het over heeft. Dat kwam niet omdat IK zo graag problemen maakte... Maar omdat mijn pa problemen had. Om die reden had ik óók problemen, want mn moeder wist niet goed hoe ze er (mij, mn pa) mee om moest gaan en mn pa al helemáál niet. Het heeft 20 jaar geduurd voordat hij aan die problemen ging werken, ondertussen heeft hij een zware burnout, therapie met medicijnen achter de rug en gaat het weer de goede kant op. Maar ik heb daar wel heel mn jeugd last van gehad.
Als mijn pa (Hoofdzakelijk mijn pa) en ma begeleiding hadden gekregen in hoé ze met me om hadden moeten gaan, in plaats van me in bochten en kronkels te duwen, urenlang savonds tegen me te zeuren omdat het niet goed ging op school (gek hoor), uren lang zaagden over werk, dingen naar mn kop gesmeten krijgen, dag in dag uit voor dom kind uitgemaakt te worden, geen structuur voor me opstelden, etc etc. dan had ik denk ik een véél prettigere jeugd gehad...
Gelukkig ben ik een dwars koppig en betweterig eigenwijs mannetje wat het ook zonder juiste begeleiding ver geschopt heeft. Maar niet iedereen is zo gelukkig. En ik proef er ook regelmatig nog de vruchten van (angstaanvalen, hyperventilatie, slecht slapen, ). Het hoeft niet zo te zijn.
En oké het moet dan ook niet direct Zwaar Gereformeerde Christelijke Heilige Geest Relatie Therapie te zijn, maar als ouders met probleemkinderen, laag opgeleide ouders, dat soort mensen dat het nodig heeft, een beetje uitleg krijgt over het psyche van een kind en hoe je daar mee om moet gaan, wat de juiste voeding is etc. Dan vind ik dat een super idee.
En iedereen die zit te mekkeren over betuttelent gedrag, sommige mensen moeten nou eenmaal betuttelt worden. Wás mijn vader maar betuttelt en eens flink rond z'n oren gewassen met wat hij precies allemaal verkeerd deed in z'n eigen leven en in dat van mij... Het mag duidelijk zijn dat dit soort gemekker over 'de christenunie die zich gaat bemoeien met zaken waar ze helemaal niets mee te maken hebben' vast voort komt uit een angstvallige VVD- rechts geörienteerde 'redneck' geest die bij het zien van 'CU' direct moet gaan beenklagen... Dom naiëf mannetje. Jij weet helemaal niet waar het om gaat. Jij wil alleen maar wat te zeuren hebben, gadverdamme...
Volgens mij zit hier inderdaad vooral het probleem. De leeftijd na de creche en buitenschoolse opvang, met twee werkende ouders waardoor er dus geen toezicht is en kinderen voor het vertier vooral elkaar opzoeken. En ik denk dat hechtigsproblemen tegenwoordig ook een rol spelen, wanneer babytjes van acht weken, zo jong komen ze vaak al de creche binnen, grotendeels aan de zorg van anderen worden overgelaten. En dan vooral wanneer ze vijf dagen van de week worden gebracht.Volgens mij ontsporen de meeste kinderen in de pubertijd, waarvan een aantal zonder dat zij problemen in hun jeugd hebben gehad, maar die op een gegeven moment verkeerde vrienden kregen. En pappie en mammie waren aan het werk, die hadden geen flauw benul wat de kinderen uitspookten.
Mijns inziens zou het ook een hoop schelen indien jonge ouders niet gedwongen worden samen te moeten meedoen in het arbeidsproces om in staat te zijn om woonruimte te betalen. Vaak is het geen keus meer om allebei te moeten werken voor het gezinsinkomen, maar een must!
Je mag tegenwoordig bijna niet meer zeggen dat het voor kinderen een groot goed is als de moeder thuis is en zelf haar kinderen opvoedt. Het recht om te werken staat hier boven momenteel. En niet alleen een recht maar zowat een must om voor vol te worden aangezien als vrouw.
Ik heb me daar nooit iets van aangetrokken en heb mijn werk opgezegd toen de kinderen kwamen, en ze zelf begeleid naar de volwassenheid, en ik ben er van overtuigd dat dat erg goed is geweest voor hun ontwikkeling.
Betere opvang voor kinderen lost het probleem van vervreemding van de ouders niet op. Lagere huurprijzen en meer betaalbare woningen zou een betere optie zijn, zodat er weer echt gekozen kan gaan worden voor werken of thuisblijven als er kinderen komen. Ik denk dat dat ook aardig wat opvoedingsproblemen zou oplossen. Opvoeden is namelijk een taak die veel tijd neemt en veel inzet vraagt en de overdrukke agenda van ouders én kinderen doen hier een aanslag op.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Natuurlijk heb je ook hierin gelijk Kevin. Natuurlijk is het in bepaalde gevallen heel goed als er sturing zou zijn in probleemgezinnen. Wat ik alleen aan wil geven is, dat er meer redenen zijn aan te geven die zorgen voor mis management in de opvoeding en je het niet kan beperken tot die groepen die Rouvoet hier aangeeft. Het is mijns inziens ook een veel breder maatschappelijk probleem.Kevin schreef:En iedereen die zit te mekkeren over betuttelent gedrag, sommige mensen moeten nou eenmaal betuttelt worden. Wás mijn vader maar betuttelt en eens flink rond z'n oren gewassen met wat hij precies allemaal verkeerd deed in z'n eigen leven en in dat van mij... Het mag duidelijk zijn dat dit soort gemekker over 'de christenunie die zich gaat bemoeien met zaken waar ze helemaal niets mee te maken hebben' vast voort komt uit een angstvallige VVD- rechts geörienteerde 'redneck' geest die bij het zien van 'CU' direct moet gaan beenklagen... Dom naiëf mannetje. Jij weet helemaal niet waar het om gaat. Jij wil alleen maar wat te zeuren hebben, gadverdamme...
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Kennen we elkaar? Dacht het niet.Het mag duidelijk zijn dat dit soort gemekker over 'de christenunie die zich gaat bemoeien met zaken waar ze helemaal niets mee te maken hebben' vast voort komt uit een angstvallige VVD- rechts geörienteerde 'redneck' geest die bij het zien van 'CU' direct moet gaan beenklagen... Dom naiëf mannetje. Jij weet helemaal niet waar het om gaat. Jij wil alleen maar wat te zeuren hebben, gadverdamme...
Ben geen VVD mannetje en ben ook niet dom en naïef. En daarnaast wil ik ook niet zeuren. Hou je persoonlijke mening even voor je. Ad hominems zijn hier op het forum niet toegestaan!
Je moet de berichten eens goed lezen voordat je zo van leer trekt.
Ik ben (zoals Kitty ook aangeeft) tegen het eruit pikken van een bepaalde groep mensen terwijl er nog genoeg andere groepen mensen zijn (waarvan we voorbeelden hebben gegeven) waarbij het ook (vaak) misgaat.
Ik ken genoeg mensen die of werkloos zijn of hun kind alleen opvoeden en dat prima doen. Ik vind het schandalig dat alleen die mensen zich straks moeten melden vanwege de criteria die CU stelt.
Het spijt me oprecht dat dit jouw overkomen is.
En ik ben zeker tegen hard en snel optreden als het gaat om kindermishandeling; ik vind het één van de laagste dingen die je als mens kunt doen.
Maar ik ben het niet eens met deze oplossing van Rouvoet, en dat wil helemaal niet zeggen dat ik tegen het aanpakken van het probleem ben.
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington
Nee, dat was mijn bedoeling niet om de schuld af te schuiven. Maar ik wou het probleem alleen wat breder maken. En het slecht functioneren van kinderen komt in alle bevolkingslagen voor, maar zoals vaak wordt er alleen naar gekeken naar de uitkeringtrekkers en debielen. Er is ook nog zoiets als witte-boordencriminaliteit.afgestompt dier schreef:Ja, en dan leggen wij het probleem maar bij een ander neer wat een onzin zeg, je kunt er ook voor kiezen niet die spuit in je arm te zetten.
Eigenlijk wel ja.Dus eigenlijk ben jij het met mij eens
Dan had ik je verkeerd begrepen.ik gaf nu het voorbeeld van een junk maar het is idd waar dat veel kids van rechters, advocaten, ministers, over de scheef gaan
Inderdaad jammer, en daarom heb ik het ook aangehaald.het is alleen veel minder doorzichtig helaas.
Fuck met alles.