Geloof als hype ( uit de humanist 10 juli 2007 )

[Antiscience]

http://www.humanist.nl/101170

[fbs33]

http://www.humanist.nl/101170

De schrijver neemt waar, en grijpt naar zijn zak-japanner om de minnen van de plussen af te trekken.
Tenzij ouwe 'Martin' is vastgelopen in de quantum-mechanica, zal zelfs hij moeten beamen dat de uitkomsten van die japanner maatgevend zijn voor deze wereld
Dank zij de denkende wetenschap haha.

[Kevin]

Mooi artikel.

Denken jullie dat het vooral door het moslimterrorisme komt dat religie weer een opleving van intresse heeft? (niet meer mensen worden gelovig, maar wel steeds meer mensen praten er over, óók in de media)

[collegavanerik]

Ik ben net op het forum van Richard Dawkins een topic begonnen met als onderwerp de global warming hype als geloof..

[Madeleine]

Mooi artikel.

Denken jullie dat het vooral door het moslimterrorisme komt dat religie weer een opleving van intresse heeft? (niet meer mensen worden gelovig, maar wel steeds meer mensen praten er over, óók in de media)

Dat heb ik ook al gedacht. Ik denk trouwens dat het moslimterrorisme mede de oorzaak is van het christelijk fundamentalisme. Het is alsof mensen een tegenwicht zoeken voor hun angst en dan gaan ze die zoeken in hun eigen religie, steun zoekend bij andere gelijkgestemden die al even angstig zijn. En steun zoekend bij hun god tégen de allah van de moslims. Het aloude good guys tegen bad guys.

[Kevin]

Mooi artikel.

Denken jullie dat het vooral door het moslimterrorisme komt dat religie weer een opleving van intresse heeft? (niet meer mensen worden gelovig, maar wel steeds meer mensen praten er over, óók in de media)

Dat heb ik ook al gedacht. Ik denk trouwens dat het moslimterrorisme mede de oorzaak is van het christelijk fundamentalisme. Het is alsof mensen een tegenwicht zoeken voor hun angst en dan gaan ze die zoeken in hun eigen religie, steun zoekend bij andere gelijkgestemden die al even angstig zijn. En steun zoekend bij hun god tégen de allah van de moslims. Het aloude good guys tegen bad guys.

Erg menselijk inderdaad. Ik denk ook dat een van de redenen dat er christenen fundamentalistischer worden de islamitische tereur is. Maar ik denk ook dat het met scholing te maken heeft... Iemand met een goede scholing heeft minder risico om fundamentalistisch te worden, meen ik, of zelfs gelovig (in de oppervlakkige zin). En het onderwijs systeem is toch wat verandert de afgelopen jaren (niet in de meest positieve zin).

[salparadise]

Erg menselijk inderdaad. Ik denk ook dat een van de redenen dat er christenen fundamentalistischer worden de islamitische tereur is. Maar ik denk ook dat het met scholing te maken heeft... Iemand met een goede scholing heeft minder risico om fundamentalistisch te worden, meen ik, of zelfs gelovig (in de oppervlakkige zin). En het onderwijs systeem is toch wat verandert de afgelopen jaren (niet in de meest positieve zin).

Deze stelling blijkt niet helemaal houdbaar, aangezien de meeste islamitische terroristen (zoals de terroristen die verantwoordelijk waren voor de aanslag van 11 sept. maar ook de verdachten van de mislukte aanslagen in Londen en Glasgow) hoogopgeleid (wetenschappelijk geschoold) bleken.

[Jasper]

Leuk artikel.

De hype luidt als volgt: wie niet gelooft, is hopeloos ouderwets. Humanisten, agnostici, atheïsten, verdedigers van de verlichtingsidealen, het zijn allen wereldvreemde stakkers die de boot hebben gemist. Die hoeven dan ook geen positieve aandacht van de overheden, bijvoorbeeld in de vorm van subsidie. Want omdat ze geen oog hebben voor de comeback van het geloof, zijn ze maatschappelijk contraproductief. Met het propageren van hun achterhaalde verlichtingsidealen dragen zij immers niet bij aan de sociale cohesie en blokkeren zij zelfs de integratie van allochtonen.

Ja hoor, en als je gelooft in tweeduizend jaar oude, hopeloos achterhaalde en ouderwetse fantasie-bullshit dan ben je helemaal hip en "in"! Laten we met z'n allen gezellig ons gezonde verstand uitschakelen en teruggaan naar de donkere middeleeuwen, want dan "hoor je er bij" en dan ben je lekker maatschappelijk productief!

[Madeleine]

Daar heb je gelijk in Kevin. Scholing heeft er inderdaad heel veel mee te maken. Ik zag ooit een documentaire over zo'n fundamentalistisch gezin in de USA, ook fanatieke aanhangers van het creationisme. Daar bestaat zoiets als 'home scholing'. Kinderen worden dus binnen in het gezin compleet gebrainwashed, het wordt ze verboden om te gaan met 'andersdenkenden'. Ik vond dat zo schrijnend om te zien, zo èrg.
Ik vraag mij af hoe die kinderen tot evenwichtige, verstandige mensen moeten opgroeien. Dat moet toch fout lopen voor de meesten ervan. Hier en daar zal er toch wel eentje zijn die zich kan ontworstelen aan zo'n ziekelijke opvoeding, maar 't zal helaas een minderheid zijn. Het vraagt héél veel sterkte en moed om je familie de rug toe te keren, want die zullen hen als 'afvallige' beschouwen en misschien zelfs verstoten.
En dat soort fundamentalisme is aan een opmars bezig in de USA. Hopelijk komt het niet naar hier overgewaaid.

[Kevin]

@ Madeleine. Ik heb die documantaire ook gezien denk ik. Werd er daarin ook een gasje van 7 geraakt door een koffiebeker die uit een auto werd gegooid en eigelijk voor 1 van de volwassenen was bestemd? Gingen ze daar ook actie voeren bij een begrafenis? Dan is het dezelfde. Erg schrijnend ja. Niet alleen zijzelf maar ook hun kinderen werden daarin slachtoffer van hun eigen onwetendheid.

@ salparadise. Ik stelde niet dat hoog geschoolden geen terroristen kunnen worden. Ik stelde dat het risico bij een goede scholing om fundamentalistisch te worden minder is. Kun je beargumenteren waarom dit niet zo zou kunnen zijn?

[salparadise]

@ salparadise. Ik stelde niet dat hoog geschoolden geen terroristen kunnen worden. Ik stelde dat het risico bij een goede scholing om fundamentalistisch te worden minder is. Kun je beargumenteren waarom dit niet zo zou kunnen zijn?

Ik denk ook wel dat je gelijk hebt. Ik zou ook stellen dat goed geschoolde mensen waarschijnlijk minder gevoelig zijn voor denkbeelden die we fundamentalistisch kunnen noemen. Ik vind het alleen apart dat de mensen die bereid zijn te sterven voor hun fundamentalistische denkbeelden (die bereidheid zou je toch wel fundamentalisme ten top kunnen noemen) niet per definitie laag of lager opgeleiden zijn. Op dit aparte verschijnsel wilde ik je alleen even wijzen.

[Jasper]

@ Madeleine. Ik heb die documantaire ook gezien denk ik. Werd er daarin ook een gasje van 7 geraakt door een koffiebeker die uit een auto werd gegooid en eigelijk voor 1 van de volwassenen was bestemd? Gingen ze daar ook actie voeren bij een begrafenis? Dan is het dezelfde. Erg schrijnend ja. Niet alleen zijzelf maar ook hun kinderen werden daarin slachtoffer van hun eigen onwetendheid.

Je hebt het hier over de familie Phelps, een stelletje gestoorde godsdienstwaanzinnigen die bij bijvoorbeeld begrafenissen van omgekomen soldaten uit Irak gaan demonstreren, ze denken dat die soldaten hun verdiende loon hebben en dat God de USA hiermee straft. Ik heb die documentaire ook gezien op YouTube, je kunt een hoop filmpjes vinden als je daar zoekt naar "Phelps family".

[MrJ]

Mooi artikel.

Denken jullie dat het vooral door het moslimterrorisme komt dat religie weer een opleving van intresse heeft? (niet meer mensen worden gelovig, maar wel steeds meer mensen praten er over, óók in de media)

Dat heb ik ook al gedacht. Ik denk trouwens dat het moslimterrorisme mede de oorzaak is van het christelijk fundamentalisme. Het is alsof mensen een tegenwicht zoeken voor hun angst en dan gaan ze die zoeken in hun eigen religie, steun zoekend bij andere gelijkgestemden die al even angstig zijn. En steun zoekend bij hun god tégen de allah van de moslims. Het aloude good guys tegen bad guys.

Laat het nu net dat "tegengewicht" zijn dat ervoor zorgt dat Moslims in Iraq, Afghanistan, Libanon, Pakistan,...schrik krijgen van het al te opdringerige en bemoederende Christelijke Westen. Bush gebruikt ook te veel het woordje God in zijn toespraken waardoor die mensen de kruistochten terug voor hun geest halen... Laat het nu net de Verlichting zijn die het Westers denkmodel heeft ingeluid en niet het Christelijk denken...Wij hebben geen van onze rijkdom aan de kerk te danken maar aan de Verlichtingsdenkers, Industriële revolutie...dus wat is dan het plan met de door Amerika bezette Moslimlanden? Ze ook een geloof aansmeren zoals wij destijds half Afrika onze flauwekul wijsgemaakt hebben? Pffffff ik braak ervan!!!
Om verder op dit artikel te reageren: ik heb het moeilijk om te aanvaarden dat er een opgang van het geloof op til is... "Onlangs" was er nog een jongerendag voor Katholieken en andere christelijken met een bezoek van de Paus als hoogtepunt.(ergens in Duitsland als ik mij niet vergis)..Hierbij verschoot ik ook wel van het aantal jongeren dat daarbij aanwezig was (véél te véél jongeren kwamen hierop af)...
Verder is er in België een nieuwe regering op komst...Hier zou sprake zijn van een Rooms-Blauwe regering...Wat dus zoveel betekent als een christen-democratische regering samen met liberalen...
Polen is tegenwoordig extreem Katholiek aan het worden....
De Amerikanen nog erger
De Israëlis nog steeds...

Ik vrees er dus voor dat ik het zal moeten beginnen geloven...Alhoewel "geloven" hier niet op zijn plaats is, want ik geloof niets, dus beter "aanvaarden" gebruiken...Ik zal het dus moeten aanvaarden en dit wordt een moeilijke opdracht! Het is misschien wat arrogant om te stellen maar mensen die vandaag de dag nog erg christelijk zijn, zijn in mijn ogen even onnozel als een volwassene die nog in Sinterklaas en de Paashaas gelooft! Laat staan dat ik ze in staat acht om ons land te leiden.... Triestig maar ja...Je zou van minder in een depressie vallen

[Jasper]

Om verder op dit artikel te reageren: ik heb het moeilijk om te aanvaarden dat er een opgang van het geloof op til is... "Onlangs" was er nog een jongerendag voor Katholieken en andere christelijken met een bezoek van de Paus als hoogtepunt.(ergens in Duitsland als ik mij niet vergis)..Hierbij verschoot ik ook wel van het aantal jongeren dat daarbij aanwezig was (véél te véél jongeren kwamen hierop af)...

Ik vraag me af of er wel daadwerkelijk een comeback is van het geloof. Aan de ene kant horen we dat er een comeback is, en aan de andere kant horen we dat de ontkerkelijking nog steeds in een snel tempo doorgaat.

Het idee van een comeback van het geloof is misschien wel een "wishful thinking" reactie van gelovigen. Ze zien dat de kerken in rap tempo leeglopen en bedenken daarom een hype. Als je het maar vaak genoeg roept, dan gaan mensen echt denken dat het geloof een comeback maakt.

Ik zie het meer als een stuiptrekking van iets wat langzaam aan het uitsterven is (hoewel ik denk dat geloof en bijgeloof iets is wat waarschijnlijk nooit volledig uit de wereld zal verdwijnen...).

[cymric]

Even over de link---ben ik de enige die halverwege 'Lees verder in de Humanist van...' te zien krijgt?