Omstreden Islamtheoloog krijgt leerstoel in Leiden

[Kitty]

Of zoals ik naar aanleiding van mijn tafelgesprek met de abassadeur van Maleisië in Nederland, Ayatillah Ahmad in een andere column schreef: "De opmaat naar een "shariacratie" kan zich in het geniep voltrekken binnen tal van moskeen, maar kan ook meer openlijk plaatsvinden bijvoorbeeld aan universiteiten, binnen kranten en door middel van overige (media)kanalen. Uit het gesprek met de ambassadeur kan worden opgemaakt dat onder meer dit land (Nederland) door Arabische geldschieters wordt beschouwd als een dankbare uitvalsbasis van waaruit de islamiseringsmissie zich naar de overige Europese landen kan uitbreiden.

Hier wordt het dus wel genoemd in een artikel op de website van Het vrije volk

[Exdeo]

Met de Leidse leerstoel Oriental Studies, gefinancierd door de sultan van Oman, zou Ramadan een centrale positie innemen in het Nederlandse islamdebat. Als hoogleraar Islamologie is hij dan nauw betrokken bij de ambtsopleiding voor imams in Nederland.

Vindt iedereen dit normaal?

Dat leerstoelen extern gefinancierd worden is heel gebruikelijk zie:
http://www.resource-online.nl/wb_artikel.php?r=1&id=271
Het kan door organisaties bedrijven of landen, dat het hier door een islamitisch land word gedaan word gebruikt als een verdachtmaking, beetje xenofobische demagogie door de media

[Sararje]

Ben ik niet helemaal met je eens Exdeo. Dat leerstoelen door externe bedrijven worden gesponsord is al erg voor het vrije en onafhankelijke onderzoek. Als ook nog landen zich gaan bemoeien met het vrije onderzoek, dan is het einde heel snel zoek. Ik kan je voorbeelden geven van studenten of onderzoekers die hun werk niet mochten publiceren of er zelfs maar over praten inhoudelijk omdat het de belangen van de financieer schond.

[Kitty]

Zie ook dit boek over Tariq Ramadan.

Bron: http://www.nobelprijsvoordeliteratuur.n ... 9029080637

In "Wie is er bang voor Tariq Ramadan?" schetst Paul Berman een vlijmscherp en verontrustend portret van de lieveling van verlichte journalisten en academici. In dit uitstekend gedocumenteerde en vlammend geschreven betoog schrijft Berman niet alleen over Ramadan, maar keert hij zich ook tegen intellectuelen als Ian Buruma die onder het mom van liberalisme reactionaire standpunten vergoelijken. Zijn boek is dan ook tegelijk te lezen als een verdediging van werkelijk liberalisme en culturele moed.

‘Paul Berman is een van de toonaangevende publieke intellectuelen van Amerika.’ Foreign Affairs

De pers over Terror and Liberalism:

‘Dit is het beste boek dat ik heb gelezen over moslimfundamentalisme en wat we ertegen kunnen doen.’ Sunday Telegraph

‘Berman is een van de beste vertegenwoordigers van de recente intellectuele geschiedenis.’ The Economist

[Exdeo]

Wel eens koppiger (doortrapter ook) kan zijn dan hun gehele gereformeerde hardleersheid bij elkaar

Ja leuk,.. maar toch echt een grove onderschatting van de weerspannigheid en achterbaksheid van de gereformeerde kliek.

[Exdeo]

Ik kan je voorbeelden geven van studenten of onderzoekers die hun werk niet mochten publiceren of er zelfs maar over praten inhoudelijk omdat het de belangen van de financieer schond.

Kom maar op dan met die voorbeelden, maar vermeldt er dan wel bij om hoeveel procent van het totale aantal gefinancierde leerstoelen gaat en of de desbetreffende leerstoelen daarna nog gehandhaafd bleven.

In de NRC stelt Afshin Ellian dat Nederland dan ook een leerstoel moet openen in Oman, goed plan


http://www.nrc.nl/binnenland/article811 ... eit_Leiden

[Exdeo]

Ik word hier weer niet blij van.

Kitty deze man komt alleen maar praten!

Ik heb even op internet gesurft om te kijken wat hij nou precies fout gezegd heeft, en waarom hij zo omstreden is. Ik kan niet vinden wat hij fout gezegd heeft, hij is omstreden om de dingen die hij niet gezegd heeft! Alsof je eerst een christelijke of verlichtings geloofsbelijdenis moet afleggen om iets over de Islam te zeggen.

Vrijheid = vrijheid van meninguiting = vrijheid om anders te denken= vrijheid van godsdienst

[Sararje]

Kom maar op dan met die voorbeelden, maar vermeldt er dan wel bij om hoeveel procent van het totale aantal gefinancierde leerstoelen gaat en of de desbetreffende leerstoelen daarna nog gehandhaafd bleven.

Het gaat me niet om percentages. Wetenschap is niet een kwestie van democratie, het is een kwestie van onafhankelijkhed. Voorbeelden ken ik inderdaad van een student die ballistisch onderzoek doet naar granaten maar zijn resultaten niet tot nauwelijks mag publiceren omdat dit militaire belangen kan schaden voor Nederland.
Ander voorbeeld is Eduard Bomhoff:
http://www.persberichten.nl/inp/2004/12/08/F025.htm
En hier heb ik het voorbeeld dat de TUE vier leerstoelen moet opheffen omdat de overheid te weinig wiln investeren in onafhankelijk onderzoek. Ergo: men moet zich dus wel wenden tot het bedrijfsleven maar dat gaat veelal ten koste van de onafhankelijkheid of het fundamentele onderzoek.
http://www.tue.nl/cursor/bastiaan/jaarg ... rond.shtml
Ander voorbeeldje: in Leiden zijn er door druk van het ministerie van onderwijs het aantal hoogleraren verlaagd van 350 naar 250. Als je het zo graag over percentages wil hebben: das zo´n 30%!
http://www.gebladerte.nl/00142p08.htm
Dat bedrijven investeren in wetenschappelijke leerstoelen komt de onafhankelijkheid al niet ten goede, als dan ook nog eens landen (met een heel ander ethisch stelsel dan het onze) gaan investeren in een leerstoel, krijg je niet alleen mogelijk een gebrek aan onafhankelijk onderwijs maar krijg je ook dat het kan uitmonden in diplomatiek gehannes.

[Exdeo]

Eigenlijk gebruik je 2 argumenten, 1:

Ik kan je voorbeelden geven van studenten of onderzoekers die hun werk niet mochten publiceren of er zelfs maar over praten inhoudelijk omdat het de belangen van de financier schond.

Maar het voorbeeld dat je hier gebruikt van het ballistische, militaire onderzoek? Hmm, ik vind dit niet echt van toepassing die door Oman betaald word

Het andere argument:

Dat bedrijven investeren in wetenschappelijke leerstoelen komt de onafhankelijkheid al niet ten goede, als dan ook nog eens landen (met een heel ander ethisch stelsel dan het onze) gaan investeren in een leerstoel

Het voorbeeld van de hoogleraren van 350 terug zijn naar 250 in 10jaar dat je hiervoor geeft, komt trouwens van een wel heel erg linkse site. Zij rouwen meer om de:

dat de afgelopen jaren zo'n beetje elke maatschappij-kritische studierichting is weg bezuinigd

Deze zin vond ik ook erg leuk:

als je bedenkt dat het meeste onderzoek bijdraagt aan verdere instanthouding van onderdrukkings- en uitbuitingsverhoudingen

Maar je hebt gelijk, het is zorgwekkend dat de hoogleraren van 350 terug zijn naar 250 in 10jaar. Maar wil je daar Tariq Ramadan van de schuld geven? Omdat hij moslim is? Het geeft mij een beetje een Wilders gevoel, waarbij elk maatschappelijk ongenoegen de schuld is van de moslims, sorry hoor maar ik kan hier niet veel mee

[Sararje]

Het kan mij persoonlijk geen bal schelen of het nu Tariq Ramadan is wiens leerstoel wordt betaald door Oman of een leerstoel Petrochemie aan de TUDelft die betaald wordt betaald door Shell of door een ander bedrijf. Het gaat mij erom dat door dergelijke betalingen onafhankelijk onderzoek in het geding komt als dergelijke leerstoelen worden betaald door externe belangen.
Dat gebladerte.nl een linkse site is, jammer, maar dat vind ik een vorm van de boodschapper aanvallen in plaats van de boodschap.

[Devious]

Met de Leidse leerstoel Oriental Studies, gefinancierd door de sultan van Oman, zou Ramadan een centrale positie innemen in het Nederlandse islamdebat. Als hoogleraar Islamologie is hij dan nauw betrokken bij de ambtsopleiding voor imams in Nederland.

Vindt iedereen dit normaal?

Niemand hoeft me te geloven, en laat iedereen mij maar islamofoob of xenofoob noemen, maar dit stinkt!

[Mahalingam]

Inderdaad Prophet het viel mij inderdaad nu ook op dat in het oorspronkelijke artikel geen land of naam van de ambassadeur werd genoemd.

Waar heeft Mahalingam deze info vandaan???

En wel van alhier:
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=480 ... mini_lupus
waarin ik lees:

Of zoals ik naar aanleiding van mijn tafelgesprek met de ambassadeur van Maleisië in Nederland, Ayatillah Ahmad in een andere column schreef: "De opmaat naar een "shariacratie" kan zich in het geniep voltrekken binnen tal van moskeen, maar kan ook meer openlijk plaatsvinden bijvoorbeeld aan universiteiten, binnen kranten en door middel van overige (media)kanalen. Uit het gesprek met de ambassadeur kan worden opgemaakt dat onder meer dit land (Nederland) door Arabische geldschieters wordt beschouwd als een dankbare uitvalsbasis van waaruit de islamiseringsmissie zich naar de overige Europese landen kan uitbreiden.

[Ahmad]

Ik persoonlijk vind Tariq Ramadan een munafik. Hij is geen Moslim. Een echte Moslim overweegt niet te 'integreren' in de Westerse samenleving. Integreren betekent het totaal verlaten van onze religie. Hierdoor vind ik Tariq Ramadan sowieso al niets.

Europa mag blij zijn dat in deze vreselijke tijden - WO I, WO II, euthanasie, abortus, criminaliteit, homoseksualiteit, respectloosheid - de Islam het continent heeft bereikt. Na Bosnië, Albanië en kosovo, mogen jullie alleen maar hopen dat Islam ook jullie zal bereiken.

[Sararje]

Europa mag blij zijn dat in deze vreselijke tijden - WO I, WO II, euthanasie, abortus, criminaliteit, homoseksualiteit, respectloosheid - de Islam het continent heeft bereikt. Na Bosnië, Albanië en kosovo, mogen jullie alleen maar hopen dat Islam ook jullie zal bereiken.

Vrijwel al deze zaken komen ook voor in de Arabische wereld of moet ik je de Irak-Iran oorlog even voor de geest halen, abortus vindt net zo goed ilegaal in Iran plaats net als criminaliteit, homosexualiteit en respectloosheid.

[skeptic]

Europa mag blij zijn dat in deze vreselijke tijden - WO I, WO II, euthanasie, abortus, criminaliteit, homoseksualiteit, respectloosheid - de Islam het continent heeft bereikt. Na Bosnië, Albanië en kosovo, mogen jullie alleen maar hopen dat Islam ook jullie zal bereiken.

We zijn niet blij met de islam in Europa en al helemaal niet met de respectloosheid naar mensen met een andere overtuiging, die daar bij lijkt te horen. Als je hier niet wilt integreren, raad ik je aan naar een land te vertrekken die beter past bij je overtuiging. We zijn hier blij met onze vrijheid en zullen die ook naar behoren trachten te verdedigen.