missing link

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

de wereld bestaat 6-8 dznd jaar, zoals veel christenen en wetenschappers beweren

ja
2
9%
nee
21
91%
 
Totaal aantal stemmen: 23

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty »

Het boek 'Wetenschap in de Bijbel" van Ben Hobrink is nu niet direct een boek dat je blik op de werkelijkheid zal verruimen.

Een goede site over evolutie versus creatie is o.a.: http://www.talkorigins.org
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje »

Hmmm, Lex, je verbaast me oprecht. (En ja, das een compliment in deze)
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik »

gonzo schreef: kunnen jullie een paar goeie boeken en sites opgeven omtrent dit onderwerp? ik weet al dat ik voor mijn verjaardag in december het boek 'wetenschap in de bijbel' krijg, ik kan niet wachten :)
ik zou graag wat meer willen weten over dateringsmethoden en fossielen en macro-evolutie. weten jullie wat titels en links?
Lees Darwin zelf! Slechts €12,50, de laatste druk tijdens zijn leven in mooi hedendaags nederlands vertaalt.

Darwin, "het ontstaan van Soorten", Paperback | 544 Pagina's | Atlas | 2001
ISBN: 9045003473 prijs: € 12,50
Vertaler: Ruud Rook
Afmetingen (mm): 136x30x210 | Gewicht (gr): 552

Afbeelding
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Marinus
Bevlogen
Berichten: 3244
Lid geworden op: 30 mei 2007 14:17
Locatie: Malden

Bericht door Marinus »

gonzo schreef:PS: sorry voor de domme dingen die ik heb gezegd. julle hebben me 'gebroken'en nu ga ik me er ECHT in verdiepen, ik hoop dat jullie me kunnen helpen.
Moet je zeker doen. Je zult zien dat evolutie een bijzonder mooie en elegante (sorry voor dat woord ;)) theorie is. Alleen daarom zou je hem al moeten begrijpen. Ik ben geen groot kenner overigens maar ik begrijp de basisprincipes iig. Dit stuk heet missing link. Vaak wordt door gelovigen gedacht dat dit een snelle overgang van soort naar soort is. In werkelijkheid ben jij ook gewoon een "missing link" je bent een tussenvorm tussen de aap en iets anders. (tenzij de mensheid uitsterft natuurlijk dan ben je onderdeel van een "evolutionairy dead end" maar goed shit happens ook in evolutie ;))
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"
Gebruikersavatar
robindr
Forum fan
Berichten: 280
Lid geworden op: 11 mar 2007 15:03

Bericht door robindr »

gonzo schreef:kunnen jullie een paar goeie boeken en sites opgeven omtrent dit onderwerp?
Ik denk dat het best is dat je begint met een introductie op de evolutietheorie, hoe die is ontstaan, en hoe Darwin op het idee kwam.

Darwin Leven voor een idee, de evolutietheorie

Afbeelding

Biografie van Charles Darwin en een onstaansgeschiedenis van de evolutietheorie

Link
Boeken & cd-roms -> Wetenschappelijke biografie -> 2de pagina

Evolutie - Triomf van een idee

Afbeelding

Biografie van Darwin, beschrijving van de reis met de HMS Beagle onstaansgeschiedenis en beginselen van de evolutietheorie.

Link



Een boek dat ik zelf niet heb gelezen, maar dat een inleiding geeft in de studie van de fossielen:

Fossielen natuurgids

Afbeelding

Link


Over dateringsmethodes heb ik persoonlijk nog geen boek gelezen maar hier enkele links die, denk ik, interessant kunnen zijn:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ouderdom_van_de_Aarde
http://nl.wikipedia.org/wiki/Radiometrische_datering
http://nl.wikipedia.org/wiki/Datering

Als je het engels wat machtig bent kan je misschien best ook de engelstalige versies van die pagina's lezen.


En een website waar je zeker eens wat tijd moet voor uittrekken is de Understanding Evolution website:

http://evolution.berkeley.edu/

en ook de website van de pbs over evolutie is meer dan een kijkje waard:

http://www.pbs.org/wgbh/evolution/

Veel leesplezier!
Laatst gewijzigd door robindr op 15 nov 2007 13:09, 1 keer totaal gewijzigd.
Life is but a momentary glimpse of the wonder of the astonishing universe, and it is sad to see so many dreaming it away on spiritual fantasy.
- Carl Sagan -
Gebruikersavatar
Lex-Legis
Forum fan
Berichten: 208
Lid geworden op: 30 okt 2007 18:03

Bericht door Lex-Legis »

Sararje schreef:
Lex-Legis schreef: Dr Richard Dawkins, voor al uw evolutie vragen. ;-) Lex-Legis
Hmmm, Lex, je verbaast me oprecht. (En ja, das een compliment in deze)
Well, dat ik Dr Dawkins lees en respecteer is natuurlijk niet een teken dat ik het alltijd met hem eens ben :-)
collegavanerik schreef: Lees Darwin zelf! Slechts €12,50, de laatste druk tijdens zijn leven in mooi hedendaags nederlands vertaalt....
Dat kan hij doen. Maar als zijn engels een beetje goed is kan hij ook Darwin gratis downloaden:

http://www.gutenberg.org/browse/authors/d#a485

Groetjes,
Lex-Legis
"We never judge a statement by its author, but only on its own merit."
-Rabbi Moshe Chaim Luzzato (1707-1746)
Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje »

Well, dat ik Dr Dawkins lees en respecteer is natuurlijk niet een teken dat ik het alltijd met hem eens ben :)
Was ook te verwachten, maar daar ging mijn verbazing ook niet over, het verbaasde mij dàt je het leest niet wàt je ervan vindt.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
Gebruikersavatar
Lex-Legis
Forum fan
Berichten: 208
Lid geworden op: 30 okt 2007 18:03

Bericht door Lex-Legis »

Sararje schreef:
Well, dat ik Dr Dawkins lees en respecteer is natuurlijk niet een teken dat ik het alltijd met hem eens ben :)
Was ook te verwachten, maar daar ging mijn verbazing ook niet over, het verbaasde mij dàt je het leest niet wàt je ervan vindt.
Ik lees alles, zelfs Aleister Crowley ;-)

Lex-Legis
"We never judge a statement by its author, but only on its own merit."
-Rabbi Moshe Chaim Luzzato (1707-1746)
Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje »

U heeft een PB
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
Gebruikersavatar
robindr
Forum fan
Berichten: 280
Lid geworden op: 11 mar 2007 15:03

Bericht door robindr »

gonzo schreef:1 ding blijft echter: ook evolutionaire wetenschappers zijn bevooroordeelt. evolutie is namelijk een aanname. dus net als alle mensen hebben ze een eigen persoon die soms resultaten beínvloed.
Personen kunnen bevooroordeeld zijn, maar wetenschap en de wetenschappelijke methode is net gemaakt om die vooringenomenheid weg te nemen.
Trouwens, een wetenschapper die zou ontdekken of kunnen bewijzen dat de evolutietheorie niet klopt zou er niet aan twijfelen om dat de doen. Het zou hem/haar immers een nobelprijs opleveren en eeuwige roem. Dat is vooralsnog niet gebeurd, integendeel, de bewijzen die pleiten voor de evolutietheorie blijven zich opstapelen. Dat is geen wishfull thinking van mij, maar gewoon een feit.

Velen (wetenschappers) zijn er trouwens over eens dat de evolutietheorie een van de meest succesvolle, solide en bewezen theoriën is die er bestaan.
Het is waarschijnlijk ook de enige theorie die zoveel aanvallen heeft gekregen (vooral uit creationistische kant.)
Nooit werd een theorie zou openlijk en massaal bestreden als de evolutietheorie, maar desondanks blijft ze standhouden, meer nog ze wordt nog verstevigd. Waarom zou dat zijn denk je?

Eén van de conclusies die we kunnen afleiden uit de theorie, namelijk dat de aarde niet 6 à 8000 jaar oud is, maar vele miljoenen zelfs miljarden, wordt meer dan overtuigend bevestigd door andere (onafhankelijke) takken van de wetenschap waaronder de geologie, de paleontologie, de cosmologie, de archeologie, enzovoort.
Zijn die dan ALLEMAAL fout? Wat denk je zelf?
Life is but a momentary glimpse of the wonder of the astonishing universe, and it is sad to see so many dreaming it away on spiritual fantasy.
- Carl Sagan -
Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious »

gonzo schreef:
Indien ik jou was, dan zou ik de bijbel nu eventjes van kant laten liggen en je wat wetenschappelijke literatuur aanschaffen omtrent evolutie
okay, robin, ik denk dat je gelijk hebt. afgezien dat ik ook veel vragen heb over evolutie, heb ik geconcludeerd dat ik niet genoeg van dit onderwerp afweet. kunnen jullie een paar goeie boeken en sites opgeven omtrent dit onderwerp?
Hallo Gonzo. Mijn waardering voor je oprechtheid. Er zijn veel goede boeken over evolutie, maar niet allen zijn even duidelijk voor leken te begrijpen.
De boeken van Carl Zimmer zijn in een toegankelijke stijl geschreven (Evolutie; triomf van een idee' is zojuist al door iemand genoemd)
'Koning Parasiet' is ook een aanrader.

Nederlandstalige websites: http://www.nadarwin.nl/
http://www.daaromevolutie.net/
http://www.evolutie-creationisme.be/

Op onze website staan ook een aantal artikelen over evolutie en creationisme.
Harun Yahya ontmaskerd! (Heeft eigenlijk betrekking op het islamitische creationisme, maar de argumenten van deze lieden komen grotendeels overeen)
Cremo's rariteitenkabinet. (over het hindoecreationisme van Cremo & Thompson, maar ook dit is grotendeels gebaseerd op het werk van christelijke creationisten)
Het waanidee van ontwerp en doelmatigheid. Clarence Darrow. (sommige argumenten zijn gedateerd omdat het geschreven is in het begin van de vorige eeuw, maar desondanks zeer lezenswaardig.)
ik weet al dat ik voor mijn verjaardag in december het boek 'wetenschap in de bijbel' krijg, ik kan niet wachten :)
Hier nog wat over Ben Hobrink
De discussie over Hobrinks boek op dit forum (De link verwijst naar de tweede pagina van de discussie omdat hij naar mijn mening daar pas écht interessant wordt.)

Vriendelijke groet.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Marinus
Bevlogen
Berichten: 3244
Lid geworden op: 30 mei 2007 14:17
Locatie: Malden

Bericht door Marinus »

Lex-Legis schreef:Dat kan hij doen. Maar als zijn engels een beetje goed is kan hij ook Darwin gratis downloaden:

http://www.gutenberg.org/browse/authors/d#a485
Beetje off-topic maar ik heb "Carnivorous plants" gedownload. Ik was als vleesetenende plant fanaat al een tijdje op zoek naar dit werk dus mijn dank is groot.

Marinus
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"
Gebruikersavatar
Lex-Legis
Forum fan
Berichten: 208
Lid geworden op: 30 okt 2007 18:03

Bericht door Lex-Legis »

Marinus schreef:
Lex-Legis schreef:Dat kan hij doen. Maar als zijn engels een beetje goed is kan hij ook Darwin gratis downloaden:

http://www.gutenberg.org/browse/authors/d#a485
Beetje off-topic maar ik heb "Carnivorous plants" gedownload. Ik was als vleesetenende plant fanaat al een tijdje op zoek naar dit werk dus mijn dank is groot.

Marinus
Your welcome! En vleesetende planten zijn inderdaad extremely interesting, het past totaal niet in mijn idee van planten :-) Gelukkig zijn er geen vlees-etende bomen :-)

Lex-Legis
"We never judge a statement by its author, but only on its own merit."
-Rabbi Moshe Chaim Luzzato (1707-1746)
Marinus
Bevlogen
Berichten: 3244
Lid geworden op: 30 mei 2007 14:17
Locatie: Malden

Bericht door Marinus »

Nou ik zal niet verder gaan over Vleesetende planten. Voor je het weet jaag ik dan het hele forum tegen me in het harnas omdat ik wellicht niet meer kan ophouden erover te praten en als een doorgedraaide evangelist De Waarheid loop te verkondigen dat het niet kweken van vleesetende planten leid tot een ongelukkig en zinloos leven.

Oh jee daar gaan we al zie ik. Misschien toch maar een topicje openen om het allemaal weer van me af te praten. :lol:
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"
Vin
Forum fan
Berichten: 282
Lid geworden op: 21 nov 2006 21:21

Bericht door Vin »

gonzo schreef: ik weet al dat ik voor mijn verjaardag in december het boek 'wetenschap in de bijbel' krijg, ik kan niet wachten :)
Op het weblog van theoloog Taede A Smedes valt nog wat te lezen
over het boek van Hobrink:
http://tasmedes.web-log.nl/tasmedes/200 ... k_pla.html
Plaats reactie