Zo erg als deze ben ik ze nog niet vaak tegengekomen.
Ikke schreef:Geachte heer.
U heeft valse sterfbedcitaten op uw website staan. http://derokendevlaswiek.org/index.html ... ozozo.html
O.a. van Voltaire, David Hume en Thomas Hobbes.
Hier vind u een uitgebreide onderbouwing met bronvermelding: http://www.freethinker.nl/index.php?opt ... &Itemid=28
http://www.freethinker.nl/index.php?opt ... &Itemid=39
Ook over de sterfbedcitaten van Churchill en Boeddha heb ik zeer grote twijfels. In de biografiën die ik van Churchill gelezen heb, ben ik ze nooit tegengekomen.
Een vriendelijke groet.
lieve mensen, ik heb het overgenomen van:
http://www.allesopeenrij.nl/index.html? ... orden.html
dus dit klopt niet?
dat je het van Churchill niet ben tegengekomen, wil niet zeggen dat het zo niet is.
Maar nu je het zegt, geloof ik ook niet dat Churchill miljoenen oorlogsslachtoffers op zijn naam heeft staan, want dat is gewoon onzin.
het was als evangelisatiefolder bedoeld.
Churchill zal ik eraf halen.
bedankt!
GPPB.
Ikke schreef:Geachte heer.
De sterfbedcitaten van Voltaire, Hobbes en Hume zijn sowieso vals. In de links die ik meestuurde in het vorige bericht wordt dat heel duidelijk aangetoond. In het maandblad 'De Vrijdenker', van vrijdenkersvereniging 'De Vrije Gedachte' staat deze maand ook een uitgebreid artikel over deze kwesties ('Dwalingen van Ouweneel'). Dat komt over twee maanden online op de website van 'De Vrije Gedachte'.
Interessant is het wellicht om eens na te denken over de implicaties hiervan. Indien de doodsangst op het sterfbed van vrijdenkers en verlichtingsfilosofen een argument zou zijn voor de waarheid van het evangelie, wat zou het betekenen indien dergelijke verhalen niet waar zouden zijn? Het tegendeel?
Voltaire, Hume en Hobbes zijn allen vredig gestorven. En vooral bij Voltaire is het erg wrang, want die man heeft regelmatig op de bres gestaan voor protestantse christenen. Meerderen heeft hij van de brandstapels gered. En nu dansen de evangelisten op zijn graf. Dat is toch niet erg netjes.
Een vriendelijke groet.
Waarde Klein,
Die linken die je gegeven hebt zijn ook maar linken en van horen zeggen. Je moet de ene link niet boven de andere promoten.
Bekend is in ieder geval vanuit oude archieven dat bepaalde personen door de toorn Gods getroffen zijn op hun sterfbed en levend ter helle zijn gevaren.
Je bewering over Voltaire is een flauwe grap, want Voltaire was een humanist en de-ist en zeker geen christen. Hij is in de handen van God gevallen.
Of dacht je dat je als een humanist voor God kunt verschijnen?
vr. gr. GPPB.
Ikke schreef:Geachte heer.
U schreef: 'Die linken die je gegeven hebt zijn ook maar linken en van horen zeggen. Je moet de ene link niet boven de andere promoten. Bekend is in ieder geval vanuit oude archieven dat bepaalde personen door de toorn Gods getroffen zijn op hun sterfbed en levend ter helle zijn gevaren.'
Dan daag ik u uit om zélf de bronnen te gaan onderzoeken. Ik heb talloze biografieën doorgespit van Hume, Voltaire, Hobbes, en de sterfbedscene's van deze mensen zijn allemaal heel nauwkeurig gedocumenteerd. Men kan natuurlijk zeggen: 'Ach, die Adam Smith en die arts van Hume hebben gelogen, evenals Wagniëre, de secretaris van Voltaire, en al die andere ooggetuigen', maar of dat erg waarschijnlijk is vraag ik mij af. Indien mensen komen met citaten als 'Ik ben in de vlammen', en dat soort dingen, dan verwacht ik een gedegen bronvermelding, en dan natuurlijk geen evangelisatiefoldertje van een andere kerkelijke organisatie, maar erkende geschiedenisboeken, ooggetuigenverslagen, standaardwerken, biografieën.
U schreef: ' Je bewering over Voltaire is een flauwe grap, want Voltaire was een humanist en de-ist en zeker geen christen. Hij is in de handen van God gevallen.'
Het gaat mij erom dat in de geschiedkunde geen enkele grond is voor de 'laatste woorden' van bepaalde filosofen die we in enkele evangelisatiefolders vinden, waaronder de uwe. Indien u zoiets van de daken roept, dan is het aan u om voor een gedegen onderbouwing te zorgen. Als ik zou beweren dat Luther, Calvijn en C.S. Lewis schreeuwend van angst vergeving vroegen omdat ze aan het einde van hun leven ontdekten dat Allah de ware god is, dan zult u van mij ook verlangen dat ik bewijsmateriaal op tafel leg. Buitengewone beweringen vereisen buitengewoon bewijs.
Wat ik eigenlijk bedoelde was dat Voltaire protestanten van de brandstapel, de martelbank en het hakblok van de inquisiteurs heeft gered. In plaats van enige dankbaarheid te tonen voor wat hij voor de vrijheid van hedendaagse christenen én niet-christenen heeft gedaan, dansen evangelisten op zijn graf, door van die afgrijselijke sterfbedscene's over hem rond te vertellen, waar geen ene grond voor is. Moet het verspreiden van het evangelie het hebben van leugens en platvloerse lasterpraatjes?
U schreef: 'Of dacht je dat je als een humanist voor God kunt verschijnen?'
Dat hangt er helemaal vanaf wie God is, als Hij/Zij/Het überhaupt bestaat. Een beschaafde God zou geen mensen koken in de 'poel des vuurs'. Mensen voor eeuwig braden - vaders, moeders, zonen, dochters - is geen teken van beschaving. Het is iets van een demonische wreedheid, bovendien is het verpilling, en niet te vergeten is het buitengewoon absurd om in zoiets te geloven. Het getuigt ook van zwakheid: 'Als je niet in mij gelooft, dan........!!!'
Een vriendelijke groet.
Beste vrijdenker,
Zit over die bronnen niet in de war, want die heb ik zelf tot mijn beschikking.
Je schrijft zelf dat Voltaire in vrede gestorven is.
Dus je maakt ZELF een vredig sterfbed van een NIET-christen.
En wat je verder over God schrijft, onderschrijft ZELFS de duivel NIET, want die gelooft dat God GOD is EN hij siddert.
O, ik wist niet dat je en atheist was. Dus je zet ook nog eens je ziel en zalighid op het spel?
Jou geweten getuigt dat God er is, want de God van de Bijbl heeft alle gewetens mee, ook die van jou.
Beste knul, je bent nu nog in het heden der genade en je kunt nog bekeerd worden.
Of wil je de eeuwigheid doorbrengen in de eeuwige rampzaligheid met de duivelen en zijn trawanten?
In die plaats der hel, waar reeds miljoenen zielen van wroeging schreeuwen, is eeuwig wening en knersing der tanden.
Morgen kan het reeds te laat zijn en dan zul je de eeuwigheid moeten delen met degenen die je nu verdedigt in de eeuwig pijn.
Vroeger leefde ik als de verloren zoon, dus je hoeft me niets van de wereld te vertellen, maar 'k ben door Christus gevonden en vrijgesproken van schuld en straf in de helleput van mijn bestaan en nu ben ik voor eeuwig Zijn eigendom.
Zonder Christus vaar je reeds ter helle, omdat we buiten Hem, verloren ZIJN.
vriendelijk groet,
GPPB.
Ikke schreef:Geachte heer.
U schreef: 'Je schrijft zelf dat Voltaire in vrede gestorven is. Dus je maakt ZELF een vredig sterfbed van een NIET-christen.'
Neen! Ik schrijf dat niet Zijn secretaris Wagnière, die ooggetuige was van het hele stervensproces, beschreef zijn sterven als volgt: ‘Hij stierf om kwart over twaalf s’nachts, in de meest perfecte kalmte.’. Tien minuten voor hij stierf nam hij de hand van Morand, zijn dienstknecht, en zei: ‘Vaarwel, mijn geliefde Morand, ik ga heen.’ (‘Adieu, mon cher Morand, je me meurs.’).
Wagniëre, Voltaire's secretaris schreef het; een ooggetuige dus. Als u uw werk goed doet zult u het aantreffen in iedere biografie en in ieder standaardwerk dat betrekking heeft op Voltaire.
Uw bedreigingen met hellevuur en eeuwige verdoemenis doen mij niets. Indien het dreigen met eeuwige straf en het ongefundeerde lasterspreken over ongelovige denkers uw enige wapens zijn in de strijd der ideeën, dan zult u bij mij weinig effect sorteren. Mijn islamitische buren komen ook met de dreigementen van eeuwige straf in het hiernamaals. Indien zij gelijk hebben zult u ook eeuwig branden. De enige sterke manier om mensen te overtuigen, beste heer Burggraaf, is door middel van sterke rationele argumenten en bewijsmateriaal, en niet door bijgelovig woordgegoochel en dreigementen.
Een vriendelijke groet.
Alles wat ik je geschreven heb waarover je je beklaagd, is op grond van Gods Woord geschreven.
Het is waarachtig mijn leer niet, maar van Hem Wiens eigendom ik ben.
Ik heb je willen waarschuwen voor en heilloze weg.
De meeste mensen sterven in die kalmte waarin Voltaire stierf, omdat zij bedwelmd zijn door de duivel.
Jongen, we gaan God ontmoeten en dan kun jij voor de rechterstoel van Christus nooit meer zeggen: "Ik heb het niet geweten!"
Ik bid u van Christus' wege: laat u met God verzoenen!
Kus den Zoon opdat Hij niet toorne en gij op de weg vergaat, als Zijn toorn maar een weinig zal ontbranden (Ps. 2).
Noem je deze ernstige en bijbelse waarschuwingen dreigementen?
Best, dat moet jij weten, maar ik heb je dodelijk dag niet begeerd.
VAARWEL!
GPB.
Ikke schreef:Geachte heer.
U schreef: 'De meeste mensen sterven in die kalmte waarin Voltaire stierf, omdat zij bedwelmd zijn door de duivel.'
Nu u dus weet dat Voltaire naar alle waarschijnlijkheid in kalmte stierf (evenals David Hume en Thomas Hobbes), hoop ik dat u zo eerlijk zult zijn om die citaten van uw site te halen, en uit de nieuwe uitgaven van de evangelisatielectuur die u uitgeeft. Als uw evangelie het moet hebben van de verkondiging van onwaarheden en laster, dan is het geen knip voor de neus waard.
U zou natuurlijk ook de werkelijke laatste woorden op uw site kunnen vermelden, maar ja, het helpt niet echt om de waarheid te vertellen wanneer je het evangelie van de angst wilt verspreiden.
U schreef: 'Jongen, we gaan God ontmoeten en dan kun jij voor de rechterstoel van Christus nooit meer zeggen: "Ik heb het niet geweten!"
Toont u eerst maar eens aan dat God bestaat. Zolang men alleen maar wat roept en niets bewijst, of enigzins aannemelijk maakt met sterke argumenten, ben ik nog steeds even onwetend. Indien uw God bestaat dan zal Hij mij niet aan de tand voelen, maar zal Hij u vragen waarom u niet wat meer aandacht hebt besteed aan uw argumentage en het leveren van sterke bewijzen. Ik heb het werkelijk niet geweten, want tot op de dag van vandaag heeft geen enkele evangelist in de ganse geschiedenis van de mensheid ooit dogma of wonder aannemelijk weten te maken. Uw islamitische concurrenten verschillen daarin niet van u. Het is het woord van de ene bijgelovige tegen de ander.
U schreef: 'VAARWEL!'
Het ga u goed.
Een vriendelijke groet.
Ik ga nog even met je door, want je haalt alles door elkaar. Ik hecht zeer veel belang in je onsterfelijk ziel, maar jij blijkbaar niet. Ik had ook de communicatie finaal kunnen eindigen en dan moet je je zin doen en afwachten of God bestaat of niet, totdat je voor de rechterstoel van Christus staat, maar dan is het te laat.
Gods Woord (de Bijbel) is geen theoretisch Boek, nee, in mijn leven gaat er kracht vanuit, die ik niet eens kon wederstaan. Christus is het vleesgeworden Woord en Hij is met de Vader en de Hilige Geest een Enig God bestaande in drie Personen. Dat leert de islam niet.
Die God van de Bijbel, Die door Zijn Heilige Geest Zijn Woord met kracht toepast, kan geen mens wederstaan, ook jij niet. Je geweten getuigt dat God er is, anders ging jij zo'n discussie niet met mij aan, want daar heb je toch heel geen belang in? Nou, wacht even, jij hebt er wel degelijk belang in, want jij gaat er mee door, hoewel met waardeloze argumenten. Toch laat je het niet koud. Gods Woord spreekt duidelijke taal, geen zielige en sentimentele taal zoals jij wenst te horen. Nee, "de ziel die zondigt zal sterven". PUNT. En van nature moeten we allemaal sterven en God ontmoeten, maar als dat onverzoend geschiedt, dus met een ongerdde ziel, dan is het eeuwig pijn lijden. Dat is niet mijn taal of mijn leer, zoals jij beweert, nee, dat leert God Zelf in Zijn Woord (de Bijbel). In de tijd kun je gered worden op grond van het enige en unieke Offer van Christus. Maar sla je die boodschap geopenbaard in het Evangelie in de wind, wel, probeer het dan zonder genade. Maar dan heb ik je ernstig gewaarschuwd wat het einde daarvan zal zijn: de eeuwige verdoemenis. God is rechtvaardig en barmhartig en God is heilig soeverein om er velen verloren te laten liggen en voor eeuwig verloren te laten gaan. God is geen sinterklaas, maar mijn (ook jou) soevereine Schepper, uit Wiens handen ook jij voortgekomen bent. Hij is de hoogste Rechter van hemel en aarde en is alleen in Christus genadig door het geloof. Je maakt een fundamentele vergissing met de islam, want die religie kent geen genade uit genade op grond van de plaatsvervanging van Christus, maar een verdienstelijke beloning door de werken. Elke religie buiten het ware christendom moet je werken om te verdienen, terwijl die verdienste altijd in de hel eindigt zonder einde. De genade in Christus daarentegen is eeuwigdurend en ook de enige mogelijkheid om zalig te worden. Ik kom zelf uit de wereld, net als jij, dus vertel me niets, want ik was precies eender zoals jij nu reageert, maar toen God in mijn leven kwam, kon ik Hem niet wederstaan, ook niet in Zijn genade in Christus. En als je een bewijs wilt of God bestaat, dan moet je je eens afvragen wie jou de adem in je longen geeft en het leven in je bloed. God kan je adem onmiddellijk afsnijden en dan ben je niet meer in het land der levenden. Wie heeft de wereld geschapen? Een oorknal? Laat me niet lachen. Darwin geloofde zichzelf niet eens, maar hij leerde de evolutie om zichzelf wijs te maken dat hij dan voor God niet hoefde te verschijnen. Voltaire geloofde ook niet in God, maar nu weet hij dat God bestaat, want hij ligt nu te branden in de hel. Ik beweer trouwens niet wat jij me in de mond legt over Voltaire, want in zijn sterfbed-kalmte heeft hij wel degelijk datgene gezegd wat op die evangelisatiefolder staat en die andere heren ook. Geen mens komt van die leugenpraatjes die jij de wereld in helpt onder de indruk, want de praktijk bewijst wel anders. Ook nu sterven er massa's mensen in duivelse kalmte en velen blazen met een helse schreeuw de laatste adem uit. Dit is echter wel mijn laatste email naar jou, tenminste, als je profaan blijft doorspotten. In dat geval ontmoeten we elkaar voor de rechterstoel van Christus, maar dan is het voor jou te laat. Ik heb wel belang in je ziel en zaligheid, maar ik schrijf dit louter belangeloos, omdat God regeert en alls in Zijn handen ligt.
mvg.
GPPB.
Ikke schreef:Geachte heer.
Over al uw hel en verdoemenispreken kan ik slechts opnieuw zeggen: 'Bewijs en argumenteer.' Zonder sterke argumenten en verifieerbaar bewijsmateriaal zijn al uw woorden slechts inhoudsloze lege hulzen. De kracht van woorden zit hem niet alleen in een eindeloze herhaling van postulaten en dogma's, want ieder bijgeloof kent haar eigen dogma's. Het is uw woord tegen dat van elke willekeurige andere bijgelovige.
U schreef: 'Ik beweer trouwens niet wat jij me in de mond legt over Voltaire, want in zijn sterfbed-kalmte heeft hij wel degelijk datgene gezegd wat op die evangelisatiefolder staat en die andere heren ook.'
Geef dan de authentieke bronnen, de titels van de Voltaire-biografieën die u hebt gebruikt voor uw onderzoek (als daar al sprake van is). Dan kunnen mensen tenminste controleren wat u allemaal beweert. Ik daag u dus uit om met verifieerbaar bewijsmateriaal op de proppen te komen. En ik zal deze uitdaging openbaar maken, waarbij ik tegelijkertijd de andere evangelisten uit zal dagen die volharden in deze leugens.
U schreef: 'Je geweten getuigt dat God er is, anders ging jij zo'n discussie niet met mij aan, want daar heb je toch heel geen belang in?'
Ik ga de discussie met u aan omdat ik veel van uw dogma's schadelijk en verwerpelijk vind, en omdat u historische feiten negeert en uw eigen onwaarheden ervoor in de plaats stelt. Ik heb bronnen opgegeven - standaardwerken over Voltaire, biografieën - , u heeft tot op heden nog helemaal niets op tafel gelegd. Kom met uw 'onderzoeksrapport' en uw 'indrukwekkende' bronvermelding. Die citaten komen toch niet zomaar uit de lucht vallen, of wilt u beweren dat de Heilige Geest u die citaten heeft ingefluisterd?
Een vriendelijke groet.
(op een na laatste mail)
Ik heb ook even rondgelezen op de site, en hoe bestaat het, een echte ouderwetse zwarte kousenkerk mannetje die zelfs de SGP afkraakt! Het moet niet gekker worden zeg! 
