Ontzagwekkend nieuws

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Ontzagwekkend nieuws

Bericht door Rereformed »

Ronaldus67 schreef: 05 sep 2021 11:42Anderen hoor ik vaak zeggen: "Dat komt omdat God hen daar tijdelijk 'blind' voor heeft gemaakt." Dan weet je meteen dat je niet hoeft verder te discussiëren.
Precies, en met die laatste zet kan een eindtijdgelovige zo weer de touwtjes aan elkaar binden: die vroegere theologie die wees op Gods straf voor de Joden was niet vals. Het enige waar wat op aan te merken is is dat men niet begreep dat het slechts tijdelijk was, iets wat de moderne eindtijdgelovige nu zoveel beter weet.
De eindtijdgelovige is altijd bezig met een schaakwedstrijd. Nooit komt de boodschap dat niet God maar de aanhangers van het christendom de oorzaak waren voor al die ellende, bij hen aan. Ik maakte me er twintig jaar geleden heel boos om en schreef:

"Er zijn tegenwoordig inderdaad evangelische gemeentes waar men jaar in jaar uit niets anders doet dan de ‘tekenen des tijds’ bestuderen. En ze wachten maar, bladeren in hun luie stoel verwoed hun bijbeltjes met onderstrepingen door en vragen ertussendoor of ze nog een kopje koffie mogen. Met ongelofelijke luchthartigheid worden de grofste uitspraken gedaan. Ik hoorde eens in een preek: ‘Dat wat Israël in de 2e wereldoorlog heeft meegemaakt, is nog maar een kleinigheid van wat Israël nog te wachten staat in de eindtijd.’ Je vraagt je dan af hoe in godsnaam het mogelijk is dat mensen met zulk totaal onbenul in hun kennis en gevoelens aangesteld zijn als leiders van een gemeente. Met welk een luchthartigheid maken ze van lijden kleinigheden, met welk een onbeschaamdheid van het evangelie een aanfluiting. Eindtijdchristenen hebben geen idee van de barbaarse draagwijdte van hun gedachten en van de talloze absurde denkkronkels over de eindtijd waar de christenheid al 2000 jaar lang mee gepest is. Als je het ze vraagt zullen ze zeggen in een God van liefde te geloven, en hebben totaal niet door dat hun eigenlijke god een monster is die het gros van de mensheid zal vernietigen en veroordelen tot de hel."
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Ontzagwekkend nieuws

Bericht door Rereformed »

Ronaldus67 schreef: 05 sep 2021 10:47 Het is ronduit cynisch dat Jaap Dieleman in zijn beruchte magazine de overheid en media beticht van onnodige bangmakerij als het om corona gaat, terwijl zijn eigen boodschap juist als de overtreffende trap van angst inboezemen mag worden gezien.
Dit uitvergroten van alle oordelen en rampspoed geeft de lezer een gevoel dat er een soort perversie achter zit, een verheuld genieten van de wraak op de ongelovigen, een vermoeden dat versterkt wordt doordat het in één adem verbonden wordt aan de boodschap dat de gelovigen het niet hoeven ondergaan. Net als in de film van Mel Gibson, The Passion, waar het martelen, afbeulen, verminken, kapot slaan, het bloedvloeien tot zo'n uiterste wordt opgevoerd en zo lang uitgesponnen, dat de film niet bekeken kan worden door een geestelijk gezond mens, maar laatstgenoemde concludeert dat de film gemaakt is door en voor de mens die daar verheuld van kan genieten. De verzekering van de evangelist dat hij het enkel doet omdat hij wil waarschuwen komt over als een smoesje.
In ieder geval laten die beschrijvingen van de verschrikkingen zien dat het een ingestudeerde stijlvorm is van een charlatan die weet dat je het zo moet doen om de meeste indruk te maken. In vroegere tijden was het de dominee die met bulderende stem vanaf de kansel de verschrikkelijke dreiging van de hel in bonte kleuren wist te beschrijven. Voor eindtijdevangelisten is het alsof men volgens een vaststaande formule te werk gaat. Jaap Dieleman doet het zo:
Jaap Dieleman schreef:Sommige films spiegelen een horror-scenario, een wereldbrand, een kosmische ramp waarvan de zenuwen door je keel gieren, ook al weet je dat het nep is. Maar deze profetie is geen film… maar een schrikwekkende werkelijkheid. Radeloze angst zal er zijn; mensen
bezwijmen van ellende en wanhoop!

Geheel in de stijl van David Wilkerson, die precies een halve eeuw geleden in zijn boekje "Het Visioen" (1972), zijn boodschap op dezelfde manier afleverde:
David Wilkerson schreef:Stelt u zich voor: De gaskamers van Hitler, de zuiveringen van Stalin, Biafra, Nicaragua, Pakistan, Bangladesh, Vietnam. Tel daar bij op nog andere nachtmerries. Vermenigvuldig die verschrikkingen dan met een factor van duizend en pers ze allemaal in een tijdsbestek van enige jaren. Dit geeft een beeld van wat hun te wachten staan die God niet wilden aanvaarden, maar ook dit is nog niet alles wat deze mensen te wachten staat...
Wel moet hier bij aangetekend worden dat de bijbel de scholing ervoor is, want de christenen hebben 1900 jaar lang het boek Openbaring als een geïnspireerde boodschap willen zien. Tel je daarbij nog de bloedstollende beschrijvingen van verschrikkingen en doem op waarmee de Oudtestamentische profeten een ijverige bijbellezer begroeten ("Zie, de dag van Jahweh komt, meedogenloos, met verbolgenheid en brandende toorn, om de aarde tot een woestenij te maken en haar zondaars van haar te verdelgen" Jes. 13), en de zienswijze van onze lieve Heer Jezus, waarmee men in de synoptische evangeliën begroet wordt ("Dan zal de heer van die slaaf komen op een dag, dat hij niet verwacht, en op een uur, dat hij het niet weet, en hij zal hem folteren en hem in het lot der huichelaars doen delen. Daar zal het geween zijn en het tandengeknars"), dan is het geen wonder dat een eindtijdchristen, dus iemand die de hele tijd bezig is met de gedachte van de eindtijd, in dezelfde boot zit als de persoon die dagelijks zijn porno nodig heeft. Christenen worden er dus voor opgeleid en de psyche stompt geheel af voor de boodschap. Net zoals een concentratiekampbewaker de diepte van mensonterende praktijken niet meer beseft, kan iemand als Jaap Dieleman zonder met zijn ogen te knipperen mensen verzekeren: "Want met het aanvaarden van het teken van het beest verlies jij je redding voor de eeuwigheid, zal je in de hel geworpen worden waar je met vuur en zwavel wordt gepijnigd". Om dat meteen te vervolgen met: "Lieve lezers, God wil dit niet, voor niemand niet! Ook ik wens dit mijn grootste vijanden niet toe. Daarom hebben we dit magazine uitgegeven. Daarom wil ik u ernstig waarschuwen."

O, dus God wil dit werkelijk niet? Maar hij kan er echt niets aan doen? Wat zielig voor God.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8918
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Ontzagwekkend nieuws

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Rereformed schreef: 06 sep 2021 06:47 "Want met het aanvaarden van het teken van het beest verlies jij je redding voor de eeuwigheid, zal je in de hel geworpen worden waar je met vuur en zwavel wordt gepijnigd". Om dat meteen te vervolgen met: "Lieve lezers, God wil dit niet, voor niemand niet! Ook ik wens dit mijn grootste vijanden niet toe. Daarom hebben we dit magazine uitgegeven. Daarom wil ik u ernstig waarschuwen."

O, dus God wil dit werkelijk niet? Maar hij kan er echt niets aan doen? Wat zielig voor God.
Ik heb daar wel eens een diep gelovige collega naar gevraagd, hij antwoordde:
Dat komt omdat god ook een rechtvaardige god is en daar past straffen bij.
Kennelijk komt de ""goedheid"" bij deze god op de tweede plaats.

PS.
Gnostici losten dit vaak op door nog een Hogere God te scheppen.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Ontzagwekkend nieuws

Bericht door Rereformed »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 06 sep 2021 09:21
Rereformed schreef: 06 sep 2021 06:47
O, dus God wil dit werkelijk niet? Maar hij kan er echt niets aan doen? Wat zielig voor God.
Ik heb daar wel eens een diep gelovige collega naar gevraagd, hij antwoordde:
Dat komt omdat god ook een rechtvaardige god is en daar past straffen bij.
Precies. Alles kan opgelost worden indien je alles maar reduceert tot een schaakwedstrijd, waar men eenvoudig heenwalst over de implicaties van een straf die (in de woorden van Dieleman) de omvang heeft van "gruwelijk zware tijden waarbij zeker de helft van de wereldbevolking zal omkomen".
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Ontzagwekkend nieuws

Bericht door Rereformed »

We komen nu op het allergrappigste van eindtijdroeptoeters, de escape! Geen idee waarom Jaap dat Engelse woord wel 18 maal voorbij laat gaan in zijn magazine, maar men kan er uit opmaken dat het denkbeeld uit Amerika is over komen waaien.
Indien men meteen wil zien hoe grappig het is, moet men naar pagina 20 van het Eyeopener magazine scrollen, waar men een prachtige foto te zien krijgt hoe christenen in een oogwenk naar de hemel worden getransporteerd. Ze moeten er helemaal bloot naartoe, maar het zal daar wel warm zijn en Amerikanen en SGP:ers krijgen eenmaal aangekomen wellicht een vijgenblaadje aangeboden. Degene die achterblijft ("hij had geen 'ticket'") ziet ontsteld dat zijn gesprekspartner letterlijk in rook is opgegaan en er enkel nog een hoopje kleren over is gebleven, maar is zeer tevreden dat ze eruit zien alsof ze gisteren gekocht en gestreken waren en hij ze mee kan nemen naar huis. Op het bankje waar de gelovige zat naast de ongelovige gesprekspartner is ook de opengeslagen bijbel achtergebleven. De gelovige die nu via de beroemde Star Trek methode, die God natuurlijk ook wel kent, weg is getransporteerd, probeerde de ongelovige blijkbaar duidelijk te maken hoe belangrijk het is om christen te worden. Maar men kan zien aan de persoon die achterbleef dat die boodschap niet aan kwam en hij die bijbel straks duidelijk vergeet mee te nemen naar huis. Ik heb de bijbel even opgeslagen op precies het midden, zoals in die foto daar, om te kijken welk vers ze net aan het lezen waren, en waarempel ik kreeg dit vers onder mijn ogen: "Naakt is iemand uit de moederschoot gekomen, even naakt keert hij weer terug" (Prediker 5:14). Verdraaid, alweer heeft die Bijbel zo tot in de puntjes gelijk! Het was een profetie over de Opname!

Ik noem deze leer van de opname de allergrappigste, omdat die, zelfs in mijn vroomste jaren, het uiterste van mij vergde, en ik me er niet aan over kon geven. Als ik me bedacht hoe het zou gaan, mijn best deed om voor mijn geestesoog vliegtuigen uit de lucht te zien vallen omdat ze door een gelovige piloot bestuurd werden, en meer van dat soort taferelen die men in Amerikaanse films voor gelovigen uitgebeeld kan zien, voelde ik me alsof ik behoor tot de club alchemisten die er werkelijk in geloven, alsof ik in gesprek was met iemand die het Kabouterboek van Rien Poortvliet doorbladert en me vertelt dat het allemaal echt is. Ook iedere goedgelovige heeft zo zijn grens die op een gegeven moment overschreden kan worden. Die grens werd, zo herinner ik me, ook wel eens op hemelvaartsdag bereikt, wanneer ik me probeerde voor te stellen hoe Jezus naar de hemel zweefde voor de ogen van zijn leerlingen. Iemand vroeg me een paar jaar geleden eens of er iets is dat me kan overtuigen weer christen te worden. Ja, dat is er, antwoordde ik, uit deze ervaringen mijn conclusies trekkend: wanneer ik koeien zie vliegen.

Terug naar het bankje met die opengeslagen bijbel. Daar zit hem nu juist het probleem. Er is in die bijbel helemaal geen leer die onderwijst dat "de gelovigen van de aarde zullen worden weggenomen vóór de laatste zeven jaar van grote verdrukking aanvangt". 1800 jaar lang heeft geen christen hier ooit van gehoord. Hoe gek kun je het dus maken? OK, OK, Joseph Smith lukte het om het nóg gekker te maken. Credit where credit is due.
Maar dit is een uitvinding van de eindtijd fiction producer John Nelson Darby, een exacte tijdgenoot en specialist op hetzelfde gebied als Joseph Smith. Zijn uitvinding werd in hetzelfde land van de goudzoekers en de tandem "religieuze verlichte predikers en goedgelovigen", aan het begin van de 20ste eeuw populair gemaakt door de zogenaamde Scofield Bible, en tenslotte door de miljoenen verkochte boeken van Hal Lindsey en even later de Left Behind serie tot gemeengoed onder gelovigen overal op aarde geworden. Het is duidelijk hoe handig deze leer is voor eindtijdpredikers. De evangelist uit de zeventiger jaren Jacob Klein Haneveld zegt het in het blad Israël en de Bijbel van november 1977 zelfs heel duidelijk, en zonder er erg in te hebben dat hij gelijk de reden aangeeft waarom de leer verzonnen is door eindtijdfreaks. Als antwoord op christenen die beweren dat de gelovigen ook door de grote verdrukking moeten gaan antwoordt hij (onder andere): "Maar als we de leer prediken dat de Gemeente ook door de Grote Verdrukking moet gaan, dan zullen de gelovigen moedeloos worden". Tsja, dan heeft inderdaad niemand in de moderne tijd meer oren naar de boodschap van eindtijdpredikers, dat begrijpt iedereen.

Voor deze leer van de opname is enkel één tekst van Paulus aan te wijzen, 1 Tess. 4:13-17. Daar wordt gezegd dat het zal gebeuren "bij het klinken van de laatste bazuin", wanneer Jezus op de wolken verschijnt en de doden zullen opstaan. Geen christen dus die de opname, en de transformatie tot de eeuwigheid ontkent. De passage was voor iedereen alle eeuwen door zo duidelijk als men maar kan horen in de aanvang van het laatste deel van de tweede symfonie van Mahler, waar het echt niemand zal ontgaan dat het einde van de wereld is aangebroken. Maar pas in de dertiger jaren van de 19e eeuw kwam de Engelsman John Nelson Darby op het idee om dit gebeuren 7 jaar eerder te laten plaatsvinden, om onderscheid te maken tussen deze komst "voor de zijnen" en een tweede komst (Mt. 24) "met de zijnen". Naast dat zo'n ontsnapping heel prettig was voor de goedgelovigen, was die ook benodigd omdat in het schema van de eindtijdpredikers "de bedeling van de gemeente" opgehouden moet zijn om de volgende bedeling, waar de Joden opeens weer Gods volk zijn, te kunnen vervolgen. Waarom is geheel onduidelijk.

Professor Willem Ouweneel die opgegroeid is in de sekte van Darby (die oorspronkelijk de Plymouth Brethren heette en zich later van de minder strikte "open broeders" afscheidde om voort te kunnen gaan als Exclusive Brethren) en dus van kinds af aan deze leer in al zijn details opgedrongen heeft gekregen, laat weten dat hij er (weliswaar pas toen hij tegen de zeventig aanliep) afstand van heeft gedaan, eenvoudig omdat de leer geen noemenswaardige basis heeft. Weliswaar doet hij dat zo onopzichtig mogelijk: "In mijn boek De toekomst van God (2012) heb ik mijn groeiende bezwaren tegen die leer al uiteengezet (zonder daaraan overigens een al te harde conclusie te verbinden)", maar indien iemand met díe achtergrond en kennis er afstand van genomen heeft hoef ik totaal niets meer aan zijn argumentatie toe te voegen om uit te leggen hoe onzinnig de leer is. Enkel kan ik me weer verbazen over zijn oppervlakkigheid om niet in te zien hoe de opvatting van pretribulationisme de turbomotor is voor alle eindtijdhysterie, en het afwijzen van deze leer de kracht heeft van water in de brandstoftank van een auto te gooien en dus resoluut gedaan moet worden indien men redden wil wat er nog te redden valt.
Overigens vreemd dat Ouweneel wat deze zaak betreft nu in een luchtledig schijnt te hangen. Eenzelfde houding bespeurde ik ooit eerder toen ik opmerkte dat Ouweneel geen jonge-aarde-creationist meer was. Wat hij dan wel was blijft in het luchtledige hangen (hij noemt zich "oorsprongsagnost"). Er zijn blijkbaar tegenwoordig nog maar zo weinig gelovigen dat het de atmosfeer schept dat het gelovig overblijfsel mag geloven wat men maar wil, het doet er niet toe, zolang men maar afblijft van "mijn Jezus".
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Ronaldus67
Ervaren pen
Berichten: 595
Lid geworden op: 05 dec 2017 19:01
Locatie: Flushing

Re: Ontzagwekkend nieuws

Bericht door Ronaldus67 »

Rereformed schreef:We komen nu op het allergrappigste van eindtijdroeptoeters, de escape! Geen idee waarom Jaap dat woord wel 18 maal voorbij laat gaan in zijn magazine, maar men kan er uit opmaken dat het denkbeeld uit Amerika is over komen waaien.
Indien men meteen wil zien hoe grappig het is, moet men naar pagina 20 van het Eyeopener magazine scrollen, waar men een prachtige foto te zien krijgt hoe christenen in een oogwenk naar de hemel worden getransporteerd. Ze moeten er helemaal bloot naartoe, maar het zal daar wel warm zijn en Amerikanen en SGP:ers krijgen eenmaal aangekomen wellicht een vijgenblaadje aangeboden. Degene die achterblijft ("hij had geen 'ticket'") ziet ontsteld dat zijn gesprekspartner letterlijk in rook is opgegaan en er enkel nog een hoopje kleren over is gebleven, maar is zeer tevreden dat ze eruit zien alsof ze gisteren gekocht en gestreken waren en hij ze mee kan nemen naar huis. Op het bankje waar de gelovige zat naast de ongelovige gesprekspartner is ook de opengeslagen bijbel achtergebleven. De gelovige die nu via de beroemde Star Trek methode, die God natuurlijk ook wel kent, weg is getransporteerd, probeerde de ongelovige blijkbaar duidelijk te maken hoe belangrijk het is om christen te worden. Maar men kan zien aan de persoon die achterbleef dat die boodschap niet aan kwam en hij die bijbel straks duidelijk vergeet mee te nemen naar huis. Ik heb de bijbel even opgeslagen op precies het midden, zoals in die foto daar, om te kijken welk vers ze net aan het lezen waren, en waarempel ik kreeg dit vers onder mijn ogen: "Naakt is iemand uit de moederschoot gekomen, even naakt keert hij weer terug" (Prediker 5:14). Verdraaid, alweer heeft die Bijbel zo tot in de puntjes gelijk! Het was een profetie over de Opname!

Naakte SGP'ers met vijgenblaadjes, Star Trek (Beam me up, Scotty....ehh...Jesus) en vliegende koeien. Humor is inderdaad het beste medicijn tegen deze nonsens :lol: .
Rereformed schreef:Professor Willem Ouweneel die opgegroeid is in de sekte van Darby (die oorspronkelijk de Plymouth Brethren heette en zich later van de minder strikte "open broeders" afscheidde om voort te kunnen gaan als Exclusive Brethren) en dus van kinds af aan deze leer in al zijn details opgedrongen heeft gekregen, laat weten dat hij er (weliswaar pas toen hij tegen de zeventig aanliep) afstand van heeft gedaan, eenvoudig omdat de leer geen noemenswaardige basis heeft. Weliswaar doet hij dat zo onopzichtig mogelijk: "In mijn boek De toekomst van God (2012) heb ik mijn groeiende bezwaren tegen die leer al uiteengezet (zonder daaraan overigens een al te harde conclusie te verbinden)", maar indien iemand met díe achtergrond en kennis er afstand van genomen heeft hoef ik totaal niets meer aan zijn argumentatie toe te voegen om uit te leggen hoe onzinnig de leer is. Enkel kan ik me weer verbazen over zijn oppervlakkigheid om niet in te zien hoe de opvatting van pretribulationisme de turbomotor is voor alle eindtijdhysterie, en het afwijzen van deze leer de kracht heeft van water in de brandstoftank van een auto te gooien.
Overigens vreemd dat Ouweneel wat deze zaak betreft nu in een luchtledig schijnt te hangen. Eenzelfde houding bespeurde ik ooit eerder toen ik opmerkte dat Ouweneel geen jonge-aarde-creationist meer was. Wat hij dan wel was blijft in het luchtledige hangen (hij noemt zich "oorsprongsagnost"). Er zijn blijkbaar tegenwoordig nog maar zo weinig gelovigen dat het de atmosfeer schept dat het gelovig overblijfsel mag geloven wat men maar wil, het doet er niet toe, zolang men maar afblijft van "mijn Jezus".
Hij moest er bijna 70 jaar voor worden om de bezwaren in te zien. Welnu, hij schijnt meer dan 130 werken op zijn naam te hebben staan. Dan heeft hij dus nog heel wat werk voor de boeg om verder te gaan met schiften en zodoende iets van ruimte in zijn 'bovenkamer' te creëren.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Ontzagwekkend nieuws

Bericht door Rereformed »

Ronaldus67 schreef: Hij moest er bijna 70 jaar voor worden om de bezwaren in te zien. Welnu, hij schijnt meer dan 130 werken op zijn naam te hebben staan. Dan heeft hij dus nog heel wat werk voor de boeg om verder te gaan met schiften en zodoende iets van ruimte in zijn 'bovenkamer' te creëren.
Misschien wordt hij wel net zo oud als Mozes, en heeft hij nog een hele tocht door de woestijn voor de boeg.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Ontzagwekkend nieuws

Bericht door Rereformed »

Mocht een christen dit ooit lezen en zich toch nog bang blijven voelen voor een mogelijke grote verdrukking en een geheime verdwijning van miljoenen, waarbij men misschien achtergelaten wordt, en andere enge zaken zoals beesten uit de afgrond, merktekens en rijders op een vaal paard, dan hoeft men enkel te lezen wat Paulus schrijft in zijn tweede brief aan de Tessalonicenzen (1:4-10):

Wij spreken in de gemeenten vol trots over uw standvastigheid en trouw onder de vervolgingen en onderdrukking die u moet doorstaan. Ze zijn het bewijs dat God rechtvaardig oordeelt door u zijn koninkrijk, waarvoor u nu lijdt, waardig te achten. God is inderdaad rechtvaardig. Hij zal uw onderdrukkers straffen met onderdrukking. En u, die nu onderdrukt wordt, samen met ons van alle last bevrijden wanneer Jezus, de Heer, vanuit de hemel verschijnt. Hij zal in een vlammend vuur komen omringd door engelen, door wie hij zijn macht laat zien. Dan straft hij hen die God niet erkennen en het evangelie van onze Heer Jezus niet gehoorzamen. Ze zullen voor eeuwig worden verstoten, ver van de Heer en van zijn kracht en majesteit.

Men ziet het: geen spoor van een geheime opname, integendeel, men moet verdrukking doorstaan en ruggegraat tonen. En ook geen spoor van een "grote verdrukking" aan het eind der tijden en al die zaken die een eindtijdevangelist u probeert wijs te maken. Enkel uitzien naar de komst van Jezus, die volgens deze tekst bij wijze van spreken morgen al kan komen.

Toch leuk dat ik, atheïst u zo kan helpen, niet? Op het eerste gezicht is het natuurlijk niet aardig dat ik voor eeuwig word verstoten, "ver van de Heer en van zijn kracht", maar ik vind het niet erg, ik woon zowiezo al in de buitenste duisternis, Finland, en heb het helemaal vrijwillig opgezocht. It's a cool place. En een hete sauna vinden Finnen een verkwikking.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Bonjour
Site Admin
Berichten: 7022
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Ontzagwekkend nieuws

Bericht door Bonjour »

Dank. Die tekst kon ik net gebruiken. Ik moet toch eens van kaft tot kaft gaan lezen en onthouden.
We willen feiten! Geen dogma's. Geen propaganda.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Ontzagwekkend nieuws

Bericht door Rereformed »

Bonjour schreef: 06 sep 2021 17:29 Ik moet toch eens van kaft tot kaft gaan lezen en onthouden.
Maar ja, heb je daar nog wel tijd van leven voor? Een hele kluif dat lezen van kaft tot kaft, vooral in de tijd van tweets.
Misschien moet je het doen zoals het Zweedse pinkstermeisje dat iedere morgen naar me toe kwam toen ik 20 was (omdat ze verliefd op me was), met haar ogen dicht de bijbel op een willekeurige plaats opsloeg en haar vinger op de tekst legde, om vervolgens haar ogen open te doen en mij het woord van God voor de dag van vandaag vertelde. Vanmorgen probeerde ik het weer eens, natuurlijk na eerst vragen om leiding van de Heilige Geest, en ja hoor, ik kwam exact op de juiste tekst uit.
Best evidence for God :lol:
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Ontzagwekkend nieuws

Bericht door Rereformed »

Een nachtje slapen en daarna nog eens lezen wat je de dag tevoren schreef helpt altijd. Het noodzaakt me om op te merken dat ik weliswaar de draak stak met Darby en zijn leer, maar in werkelijkheid was deze man zeer ontwikkeld en oprecht en laat hij in zijn leven vele bewonderenswaardige zaken zien. Hij was allesbehalve een charlatan. Zijn tweede voornaam "Nelson" laat goed zien uit wat voor kringen hij kwam: Lord Nelson was zijn godfather!
Hij beheerste de klassieke talen inclusief Hebreeuws, maakte bijbelvertalingen, schreef commentaren, gezangen, gedichten. Hij was ook een voor zijn tijd zeer bereisd man, en bezocht vele landen in Europa, en later in zijn leven brachten zijn reizen hem tot New England, Toronto, San Fransisco, Sydney en Nieuw Zeeland. Kortom, een intelligentie en energie om een zelfopgelegde taak uit te voeren waar maar weinigen aan kunnen tippen.
Zijn inzicht dat de toekomstverwachting van de oudtestamentische profeten totaal anders is dan wat de christelijke kerk later van die teksten gemaakt heeft, onstond al op 27-jarige leeftijd, en was een geniale ingeving. En de tot in details uitgewerkte theologische oplossing die hij ervoor ontwikkelde was ingenieus. Zijn conclusie dat het Joodse volk terug zal keren naar Israël om daar opnieuw als natie te bestaan kan gezien worden als de reden waarom zijn theologische systeem in de 20ste eeuw zo'n enorme invloed kreeg. Zelden kan men in theologie een argument vinden dat er zo overtuigend uitziet. Via dat argument werd ik een christen. Aan de wand van mijn tienerslaapkamer hing een enorme poster met de woorden "Israël is Gods wonder".

Maar met dezelfde overtuigende kracht zal het uitblijven van de vervulling van de profetieën in het moderne Israël ieder jaar dat de geschiedenis verder gaat het argument versterken dat men alle bijbelse profetie als vals kan beschouwen. Oftewel deze theologie leidt op de weg naar ongeloof en wellicht atheïsme. Darby ontmaskerde de traditionele theologische beschouwingen als volkomen ondeugdelijk, maar ieder jaar dat de geschiedenis voortschrijdt wordt men sterker tot de conclusie geleid dat ook de alternatieve kijk op de profetie ondeugdelijk is gebleken. Dát is het eigenlijke ontzagwekkende nieuws waar sprake van is. De hele christelijke godsdienst valt als gevolg van dit inzicht in duigen. Mijn eigen weg naar ongeloof aan het begin van deze eeuw is daar een eerste illustratie en aankondiging van.
Een nachtmerriegedachte indien Darby had beseft dat zijn leer ooit tot atheïsme zou leiden.

Zo vele darbyïsten op dit moment nog steeds niet gekomen zijn tot dit inzicht, dan zullen ze echter via het extremisme waar Darby's eindtijdgeloof zich in onze tijd toe ontwikkeld heeft nu toch wel de volkomen desastreuze gevolgen ervan kunnen zien. Hoewel iemand als Willem Ouweneel deels de ernst ervan beseft (in een volgend bericht verdedigt hij terecht zijn houding door erop te wijzen dat Dielemans prediking leidt tot duizenden doden), is hij toch nog niet in staat om te zien dat deze zaak veel en veel dieper gaat dan Dieleman. Ouweneel beseft niet dat - dieper begrepen - de prediking van het dispensationalisme ervoor verantwoordelijk is.

Dispensationalisme heeft het christelijk geloof omgeturnd tot hysterie, tot een circusvoorstelling, tot een zaak van geestelijk dolgedraaide mensen, tot een kracht die, zoals de covidiocy nu laat zien, zelfs mensen de dood in stuurt vanwege religieuze waanzin, er niet voor terugschrikt de Verenigde Staten zelfs tot in een volgende burgeroorlog te storten. Deze uitkomst was uiteraard niet bedoeld, maar zat in het systeem ingebakken, het volgde er op natuurlijke wijze uit.
De schade die het het christelijk geloof via deze geloofswaanzin wereldwijd nu berokkent is minstens net zo groot als de schade die de katholieke kerk het christelijk geloof berokkent via de nooit ophoudende stroom van nieuws betreffende sexueel misbruik van kinderen door priesters. En minstens net zo groot als de schade die starheid van fundamentalistische en jonge-aarde-creationistische prediking, oftewel meer dan een eeuw lange hetze tegen, en wantrouwen van wetenschap heeft berokkend.
Deze zaken zijn "de tekenen des tijds" waar vrome christenen in de regel blind voor zijn, maar ieder ander des te beter begrijpt: ze kondigen het einde aan van de geloofwaardigheid van het christelijk geloof, het afsterven van het boekgeloof in deze eeuw. Niet vanwege antichristelijke krachten en vervolging, - het enige wat door hun hoofd vol benauwdheden heengaat - , maar doordat de aanhangers van dit geloof er een travestie van hebben gemaakt. Gelovigen hebben zelf de moord op hun geloof begaan, hebben zelf het graf voor hun geloof gegraven.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Ronaldus67
Ervaren pen
Berichten: 595
Lid geworden op: 05 dec 2017 19:01
Locatie: Flushing

Re: Ontzagwekkend nieuws

Bericht door Ronaldus67 »

Rereformed schreef: 06 sep 2021 17:39
Bonjour schreef: 06 sep 2021 17:29 Ik moet toch eens van kaft tot kaft gaan lezen en onthouden.
Maar ja, heb je daar nog wel tijd van leven voor? Een hele kluif dat lezen van kaft tot kaft, vooral in de tijd van tweets.
Misschien moet je het doen zoals het Zweedse pinkstermeisje dat iedere morgen naar me toe kwam toen ik 20 was (omdat ze verliefd op me was), met haar ogen dicht de bijbel op een willekeurige plaats opsloeg en haar vinger op de tekst legde, om vervolgens haar ogen open te doen en mij het woord van God voor de dag van vandaag vertelde. Vanmorgen probeerde ik het weer eens, natuurlijk na eerst vragen om leiding van de Heilige Geest, en ja hoor, ik kwam exact op de juiste tekst uit.
Best evidence for God :lol:
Wat het Zweedse meisje deed, is eerder regel dan uitzondering. Ik heb dit altijd heel vaak om mij heen zien gebeuren. Broeders en zusters die elke ochtend (nog voor het ontbijt) eerst heel ernstig in gebed gaan met het verzoek of de Heer hen naar de juiste bladzijde in de bijbel wil wijzen, in de hoop dat hun verlanglijstje vervult mag worden. Dit is niets meer of minder dan bijgeloof van het kaliber altijd eerst je linkerschoen aan te trekken om de goden gunstig te stemmen de wedstrijd te kunnen winnen (zoals ik hier al eerder zei).

Als kind sprong ik voor soortgelijks altijd strategisch over een zebrapad. Ik moest alleen de witte vlakken raken om in de hemel te komen. Kwam ik per ongeluk toch een keer op zwart dan.........gaf ik mijzelf bij een volgend zebrapad een herkansing. Inmiddels ben ik in mijn leven al zo vaak op zwart terecht gekomen dat mijn situatie volkomen uitzichtloos is geworden.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Ontzagwekkend nieuws

Bericht door Rereformed »

Ronaldus67 schreef: 07 sep 2021 10:32 Wat het Zweedse meisje deed, is eerder regel dan uitzondering. Ik heb dit altijd heel vaak om mij heen zien gebeuren. Broeders en zusters die elke ochtend (nog voor het ontbijt) eerst heel ernstig in gebed gaan met het verzoek of de Heer hen naar de juiste bladzijde in de bijbel wil wijzen, in de hoop dat hun verlanglijstje vervult mag worden. Dit is niets meer of minder dan bijgeloof van het kaliber altijd eerst je linkerschoen aan te trekken om de goden gunstig te stemmen de wedstrijd te kunnen winnen (zoals ik hier al eerder zei).
Inderdaad, het komt zo vaak voor dat men er een term voor heeft bedacht, bibliomantie, oftewel boekwaarzeggerij. Het is bij uitstek iets waar typisch in de wet van Mozes de doodstraf voor uitgesproken wordt. :)
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Ontzagwekkend nieuws

Bericht door Rereformed »

Indien Darby voor een tribunaal zou moeten verschijnen waar hij de in mijn vorige beschouwing geuite beschuldiging te horen zou krijgen, zou hij zich kunnen verdedigen door op te merken dat niet hij de schuldige is, maar het christelijk boekgeloof zelf. Dispensationalisme is eenvoudig een bepaalde gedetailleerde vorm van premillennialisme, en dat is wat men in het vroegste christendom preekte, wat men bij de vroegste kerkvaders (Justinus martelaar en Irenaeus) tegenkomt.

Millennialisme = geloof in de letterlijke oprichting van een duizendjarig rijk van vrede en voorspoed, waar de Messias zal heersen als koning, zoals het boek Openbaring leert. Hetgeen weer een gedetailleerde vorm is van wat de oudtestamentische profeten al aankondigden.
Het voorvoegsel pre betekent "vóór", waarmee men aangeeft dat we in de tijd leven voor de oprichting van dit koninkrijk, of ook dat Jezus zal terugkomen op het moment vóór de aanvang van het millennium.

"Eindtijdhysterie" is dus niet maar een probleem van bepaalde sekten, maar zit in het joods-christelijke heilige boek ingebakken. Net zoals dat het daar ingebakken is dat het niet maar een neutrale opmerking is dat men gelooft vóór de oprichting van dit millennium te leven, maar altijd de klemtoon ligt op vlak voor. En net zoals ingebakken is dat dit koninkrijk als een climax zal volgen op de tijd van godsoordelen over de wereld. Want die is het gevolg van het feit dat de zondigheid van de mens ten top is gestegen, een consequente handelswijze van God die men bij het lezen van de bijbel in de eerste hoofdstukken al tegenkomt.

Hoewel premillenialisten dus uitzien naar iets geweldig moois (zie het Eyeopener magazine en hierboven voor de fantasieën die Dieleman er op los laat), voor wat het hier en nu betreft, oftewel de tijd ervóór, is deze opvatting uiterst pessimistisch. "Alles zal alleen maar erger worden" is de gedachte waar een premillennialist mee opstaat en naar bed gaat. Want het móet zo erg worden dat het voor God aanleiding wordt om met zijn straffende oordelen aan te komen. God doet het pas wanneer helemaal niets anders meer helpt.
Eindtijdchristenen worden ervoor opgeleid het zo te zien. Daarom wordt alles wat niet aan de kant van de eindtijdchristen staat als satanisch ervaren, en met wantrouwen bejegend, ook als een president Biden of een Hillary Clinton zegt christen te zijn, ook als van een covid-19 vaccine wordt gezegd dat het wetenschappelijk en betrouwbaar is, ook als een EU beweert dat streven naar eenheid een weldaad voor Europa is. Het is per definitie altijd juist omgekeerd zoals het je door "de wereld" of "de wereldmachten" verteld wordt.

Het pessimisme van een eindtijdchristen, dus iemand voor wie dit eindtijddenken centraal staat in het leven, is zo grondig dat men het kan vergelijken met een denkbeeldige Greta Thunberg die weet dat de wereld naar de knoppen gaat, maar daarenboven ook nog dat het totaal geen zin meer heeft om er nog wat aan te doen, want het is onvermijdelijk. En dat wat er ogenschijnlijk of zogenaamd nog aan gedaan wordt om de ramp te voorkomen een truc van Satan is.
Men ziet hoe griezelig dichtbij dan de gedachte komt dat men net zo goed deze ontwikkeling nog een beetje mag helpen, om het maar vlugger voorbij te laten gaan, vooral als je met de gedachte rondloopt dat er wonder boven wonder op slag een hemels paradijs ná die tijd komt.

Men kan ook zien hoe gemakkelijk het is wanneer de eindtijd centraal komt te staan, dat de christelijke messias van de evangeliën verandert in een oorlogsgeneraal die in de laatste slag van armageddon de overwinning behaalt. Zelfs in dat duizendjarig rijk wordt deze man gezien als een dictator die met ijzeren staf regeert. Het is weer die Psalm 2 die hierboven ter sprake is gekomen. Die wordt wel driemaal opgepakt door de schrijver van het boek Openbaring (2:25-27, 12:5, 19:15). In Op. 2:25-27 laat hij de woorden van Psalm 2 uitgesproken worden door Jezus, die er de christenen mee beloont:

"Maar wat u hebt, houdt dat vast, totdat ik gekomen ben. Wie overwint en mijn werken tot het einde toe bewaart, hem zal Ik macht geven over de heidenen; en hij zal hen hoeden met een ijzeren staf, als aardewerk worden zij verbrijzeld."

Weer een goed voorbeeld van hoe aan een profetie die niet uitkwam eenvoudig een draai gegeven wordt, zodat in de nieuwe versie nog steeds die oude profetie van kracht blijft en vervuld zal worden.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Ontzagwekkend nieuws

Bericht door vegan-revolution »

Rereformed schreef: 07 sep 2021 12:15Men ziet hoe griezelig dichtbij dan de gedachte komt dat men net zo goed deze ontwikkeling nog een beetje mag helpen
Inderdaad. Het gevaar van een maniakale "self-fulfilling prophecy". Helemaal als het massahysterisch wordt.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Plaats reactie