Freethinker.nl

bonifacius schreef: ↑13 mar 2023 20:38forumlid doktereswie is het dus.

• :: Mensen dienen in de discussie aangesproken te worden
  met de door hun gekozen nickname.
  Eigen namen bedenken voor discussiepartners is verboden.

axxyanus schreef: ↑13 mar 2023 21:37

bonifacius schreef: ↑13 mar 2023 20:05 Tuurlijk kan ik dan. Maar ik hoef niets te verdedigen. Of sta ik hier terecht in een rechtbank van stichting Skepp?

Jawel hier op dit forum verwachten we dat mensen hun beweringen ondersteunen. Jij hoeft hier niets te verdedigen in de betekenis dat niemand je verplicht om hier dan ook maar iets te beweren. Maar als je hier herhaaldelijk de kwaliteiten van Kambo vermeld, dan wordt op dit forum van je verwacht dat je dat ondersteunt. Dat zijn de regels hier.

Maria schreef: ↑13 mar 2023 18:35

bonifacius schreef: ↑13 mar 2023 17:35

dikkemick schreef: ↑13 mar 2023 17:30 Misschien moet je er een topic over starten. Wat mensen hier drijft.

Ja, dat ga ik misschien wel is doen, ik wil wel is weten of hier nog long-term users zijn die zich geen vrijdenker noemen.
Neem forumlid Peter van Velzen - Site Admin met 17937 posts bijvoorbeeld.
Zou die zich geen vrijdenker noemen?

Je weet dat je op een vrijdenkers forum schrijft en ik hoop dat je weet wat dit inhoudt. Daarom is het zinloos hier vrijdenkers ter discussie te stellen.
Ik vermoed, dat DM hier bedoelt, dat je ver off topic bent.
Dit meerdere berichten door blijven gaan op de man te spelen, als je tegenstand krijgt, wordt niet gewaardeerd op FT.
Ieder mag zijn mening schrijven.
Als je dat niet bevalt, of als je geen nieuwe argumenten meer hebt of dan geef je dat aan en/of stopt met de discussie.

Als je klachten hebt dan graag in een Feedback topic.

HierEnNu schreef: ↑13 mar 2023 19:28

dikkemick schreef: ↑13 mar 2023 19:15

HierEnNu schreef: ↑13 mar 2023 19:05

Verdomd interessante bijdrage!
Heb je ook een link naar het wetenschappelijk onderzoek wat zulks bevestigd?

We zijn hier al veel teveel off topic bezig

'We'? Jij zul je dan toch bedoelen in dit geval?

Ben jij je er van bewust dat je voortdurend vragen die gesteld worden naar aanleiding van jouw bijdrages ontloopt met smoesjes, zodat je denkt er niet op te hoeven antwoorden zodat je binnen je eigen gedachtenkronkels kunt blijven ronddraaien? Van mij mag je hoor, maar als je van anderen denkt te mogen eisen dat die moeten antwoorden op jouw vragen, leg die eis dan op de eerste plaats aan jezelf op.

Iets van verbeter de wereld en begin bij jezelf, of natuurlijk ff gewoon eerlijk zijn en openlijk toegeven als je door de emotie gedreven ff uit je nek kletst, ook prima!

bonifacius schreef: ↑13 mar 2023 21:59

axxyanus schreef: ↑13 mar 2023 21:37

bonifacius schreef: ↑13 mar 2023 20:05 Tuurlijk kan ik dan. Maar ik hoef niets te verdedigen. Of sta ik hier terecht in een rechtbank van stichting Skepp?

Jawel hier op dit forum verwachten we dat mensen hun beweringen ondersteunen. Jij hoeft hier niets te verdedigen in de betekenis dat niemand je verplicht om hier dan ook maar iets te beweren. Maar als je hier herhaaldelijk de kwaliteiten van Kambo vermeld, dan wordt op dit forum van je verwacht dat je dat ondersteunt. Dat zijn de regels hier.

Geachte Heer de (mede) onderzoeksrechter-vrijdenker van de stichting Skepp-rechtbank:
Ik heb in alle eer ende geweten verteld wat ik weet, gezien en ervaren heb en zelfs aangeboden de clandestiene audio-opname van de vol verbazing zijnde kankerspecialiste buiten dit forum om te bezorgen aan forumid freeck. Dat wordt gewoon genegeerd door uw mederechter als ik geen naam en rangnummer van betreffende dokteres geef.

bonifacius schreef: ↑13 mar 2023 21:59 Als ik wenst dat ik verder niets meer zeg over kambo vanwege de forumregels dan houd ik mij aan de regels. Gelieve mij dit te laten weten, dan praat ik via privé bericht nog wel even verder met forumlid. HierEnNu om zijn vragen te beantwoorden.

doctorwho schreef: ↑13 mar 2023 21:06

HierEnNu schreef: ↑13 mar 2023 17:58 Ik bedoel, een link die 8 pagina's links oplevert naar een veelvoud van onderzoeken neem ik niet serieus, want ik geloof er namelijk geen jota van dat DoctorWho die onderzoeken allemaal gelezen heeft, met name ook omdat zij naar mij toe met geen letter gereageerd heeft op de info die ik plaatste met betrekking tot de wetenschappelijke onderzoeken omtrent de medicinale werking van Kambo.

Klopt lezing van de eerste pagina was voldoende. De informatie die jij plaatste zag ik niet op pubmed of cochrane review terug.

• De afscheidingen van de reuzenapenboomkikker Phyllomedusa bicolor worden gebruikt door bevolkingsgroepen in de Amazone-regio's (voornamelijk de inheemse Katukina's en Kaxinawás). De zogenaamde "pad-vaccin" of "kambô" wordt toegepast als medicatie voor infecties en om ziekten te voorkomen, maar ook als lichamelijke en geestelijke versterker en pijnstiller.
  
  Sinds de jaren tachtig hebben onderzoekers en bedrijven interesse getoond in de samenstelling van deze afscheidingen. Phyllomedusine, phyllokinine, caeruleïne en sauvagine zijn de polypeptiden in deze afscheidingen die intense effecten op gladde spieren en bloedvaten kunnen veroorzaken, zoals misselijkheid en braken, arteriële hypotensie, blozen, hartkloppingen, misselijkheid, braken, galafscheiding en angio-oedeem. Deze acties zijn vergelijkbaar met bradykinine. Het gevoel van welzijn en verbetering van motorische vaardigheden die door gebruikers worden beschreven, lijkt echter geassocieerd te zijn met dermorphine, caeruleïne of deltorphine - peptiden met analgetische eigenschappen - en hun affiniteit voor de opioïdereceptorsystemen.
  
  Caeruleïne is een peptide dat de spijsverteringsafscheidingen verhoogt. Phyllomedusine en phyllokinine leiden tot bloeddrukeffecten en effecten op de spijsvertering. Sauvagine geeft corticotropine af en bootst de fysiologische reacties van blootstelling aan stress na. Deltorphines en dermorphines hebben een hoge affiniteit voor het opioïdereceptorsysteem en kunnen leiden tot analgesie.
  
  De roem die de therapie heeft verworven, heeft het gebruik door individuen uit stedelijke gebieden over de hele wereld gemotiveerd, zonder veiligheidsoverwegingen. Terwijl in inheemse gemeenschappen een hele culturele traditie bestaat die relatieve veiligheid biedt voor de toepassing, is de uitbreiding van het gebruik naar individuen uit stedelijke gebieden over de hele wereld een probleem, met meldingen van ernstige bijwerkingen en sterfgevallen.
  
  Ongetwijfeld bevatten de huidafscheidingen van het Phyllomedusa-genus stoffen met intense farmacologische werking en die tot onderzoek naar therapeutisch gebruik kunnen leiden, maar controle over hun toepassing in rituelen buiten het bos is nodig vanwege de risico's die gepaard gaan met het gebruik ervan.

• Wellicht veelbelovend dat Kambo, maar het lijkt toch wel aangewezen om zulks in een ziekenhuis toe te passen in plaats van in afgelegen rimboe, of tenminste ergens waar een ambulance snel ter plekke kan zijn om eventuele patiënten snel naar een ziekenhuis te kunnen vervoeren.

bonifacius schreef: ↑13 mar 2023 22:09 Het is werkelijk geen doen met forumlid dikkemick.

HierEnNu schreef: ↑13 mar 2023 21:57

bonifacius schreef: ↑13 mar 2023 20:38forumlid doktereswie is het dus.

Nee hoor: het is gewoon DoctorWho!

HierEnNu schreef: ↑13 mar 2023 21:57 Mag ik jou ff wijzen op forumregel E8

• :: Mensen dienen in de discussie aangesproken te worden
  met de door hun gekozen nickname.
  Eigen namen bedenken voor discussiepartners is verboden.

Maria schreef: ↑13 mar 2023 18:35

Ieder mag zijn mening schrijven.

Als je klachten hebt dan graag in een Feedback topic.

bonifacius schreef: ↑13 mar 2023 21:34

HierEnNu schreef: ↑13 mar 2023 17:58...
Met serieuze info welk gebaseerd is op [liefst wetenschappelijk ondersteunde] onderbouwing voor claims die Kambo afraden op medische gronden bedoel ik niet een link zoals mijn grote en door mij hoog gewaardeerde vriendin DoctorWho plaatste...

Zeg is, HierEnNu, hoe kom jij er dan op te schrijven: "zoals mijn grote en door mij hoog gewaardeerde vriendin DoctorWho plaatste"?

bonifacius schreef: ↑13 mar 2023 22:20

Maria schreef: ↑13 mar 2023 18:35

Ieder mag zijn mening schrijven.

Als je klachten hebt dan graag in een Feedback topic.

Moderatie leest u het? Ik dien een klacht in tegen forumlid dikkemick. Oneindig je zelfde meningen en overtuigingen blijven spuien zodat een topic onoverzichtelijk en onleesbaar wordt door onzinnige niets aan de discussie bijdragende posts kan toch ook niet de bedoeling zijn dacht ik zo.

bonifacius schreef: ↑13 mar 2023 21:46

HierEnNu schreef: ↑13 mar 2023 18:52 Wellicht veelbelovend dat Kambo, maar het lijkt toch wel aangewezen om zulks in een ziekenhuis toe te passen in plaats van in afgelegen rimboe,

Maar bijlange geen hospitaal nodig!
De indianen in het Amazone gebied passen het al honderden jaren (of sinds mensenheugenis?) toe, ook bij hun kinderen.

HierEnNu schreef: ↑13 mar 2023 18:52 .. of tenminste ergens waar een ambulance snel ter plekke kan zijn om eventuele patiënten snel naar een ziekenhuis te kunnen vervoeren.

Nee, nee, Ook geen ambulance in de buurt nodig!
Doet me denken de vrouw die me voor het eerst over kambo vertelde, deze dus uit een ander topic...

<<< knip >>>

chromis schreef: ↑13 mar 2023 21:52 Het volgende is zijdelings relevant, maar wat mij opviel is het volgende: een paar pagina's terug schreef dikkemick min of meer iets over weelderig tierende "irrationele en emotionele overtuigingen", maar er is wellicht een factor die zwaar(der?) (mee-)weegt: vertrouwen in die "medische 'industriële' molen" (dat los "maalt" - of zou moeten malen - van onafhankelijk uitgevoerde, repliceerbare medische wetenschap, trouwens). In dit Kambo-specifieke pubmed-artikel is namelijk het volgende te vinden (emphasis mine):

Integr Cancer Ther. 2021; 20: 1534735421999106. schreef: Nearly 35.9% (ranging from 14.8% to 73.1%) of European oncology patients have reported use of complementary and alternative medications, [10] yet half of all patients do not discuss alternative therapies with their physicians. [11] It appears that physicians play a small role in providing complementary and alternative medicine—related information. Patients often pursue these alternative regimens independently, in the absence of their oncologists’ guidance in weighing the potential side effects or medical interactions. (...)

...met gevolgen van dien, zou je denken. Dit los je m.i. niet op door enkel en alleen "ten strijde te trekken tegen kwakzalverij".

HierEnNu schreef: ↑13 mar 2023 22:31 Is de info uit dat onderzoek waar ik die conclusies op baseer onjuist volgens jou?
En zo ja, hoezo dan? Wat is daar concreeet onjuist in dat onderzoek volgens jou?

HierEnNu schreef: ↑13 mar 2023 18:52 ff Het door Heeck geplaatste onderzoek vertaald:

heeck schreef: ↑07 mar 2023 11:56 Nog even wat "Kambo" nagelopen:

<<< knip >>>

En ook nog riskant als ik Pubmed zo zie:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33719640/

Roeland

• "Kambô-geïnduceerde systemische inflammatoire respons: een casusrapport van acute ziekteprogressie bij cholangiocarcinoom."
  
  "Kambô is een reinigingsritueel waarbij een toxine dat geproduceerd wordt door de reuzenbladkikker (Phyllomedusa bicolor) wordt aangebracht. Het Kambô-ritueel wordt steeds vaker toegepast bij kankerpatiënten in Europa. Opgebouwde gegevens geven aan dat er verschillende nadelige effecten zijn. We rapporteren een andere ernstige nadelige reactie op Kambô, een systemisch inflammatoir respons-syndroom dat ziekteprogressie nabootst bij een patiënt met cholangiocarcinoom. We beschrijven een systemische reactie op Kambô, die zich manifesteert als tachycardie, tachypneu, gestoorde lever-cholestatische enzymen en vergroting van lymfadenopathie die ziekteprogressie nabootst. De klinische kenmerken en het begin van de symptomen, de snelle reactie en het ontbreken van andere geïdentificeerde oorzaken maken de diagnose van Kambô-geïnduceerd SIRS zeer waarschijnlijk. Dit casusrapport pleit voor toekomstige studies die standaard oncologische zorg, zoals chemotherapie, radiotherapie en immunotherapie, onderzoeken in combinatie met alternatieve therapie. Bovendien zou er meer bewustzijn en opleiding van artsen moeten worden bevorderd, waarbij wordt aangemoedigd om te informeren naar de toediening van alternatieve, complementaire en integratieve geneeskunde bij oncologiepatiënten."

We beschrijven een systemische reactie op Kambô, die zich manifesteert als tachycardie, tachypneu, gestoorde lever-cholestatische enzymen en vergroting van lymfadenopathie die ziekteprogressie nabootst

bonifacius schreef: ↑07 mar 2023 17:07 Terug naar naar kambo.
Ik had een eerste kambo sessie gedaan eind augustus 2019, wat ik als verschrikkelijk ervoer, en enkele weken later belt een zeer goeie 42-jarige vriend mij ontredderd met het bericht dat er terminale dikke darm kanker is vastgesteld bij hem. Hij had nog 2 à 4 jaar te leven. Van operatie was geen sprake omdat zijn lever helemaal aangetast was van de uitzaaiingen.
Na enkel chemo-sessies nam hij het besluit dat nooit meer te willen. Dan nog liever meteen dood zijn, zei hij.
Wat te doen nu? Ik stelde hem voor omdat hij toch niets meer te verliezen had, mijn pas ontdekte weg is uit te proberen.
Die is hij dan gegaan en om de drie maand ging hij naar het hospitaal om onder de scanners te gaan liggen.
Eerst waren de specialisten verbaasd dat zijn kanker niet verder uitgezaaid was. 'Welke alternatieve behandeling ben jij alweer aan het doen?' Vroegen ze. 'Kambo' antwoordde mijn vriend.
Hm, deze stabilisatie zal wel een gevolg zijn van de drie chemo behandelingen concludeerden ze.
Weer drie maanden later lieten de kanker specialisten hun apparaten zien dat de uitzaaiingen in zijn lever afgenomen waren. Dat liet hen achter de oren krabben en weer vroegen ze wat hij als alternatieve behandeling aan het ondergaan was. "Kambo" antwoordde mij vriend weer.
Drie maanden later, weer afname van uitzaaiingen in de zijn lever.
Zo is mijn vriend een jaar lang gemiddeld om de 10 dagen een kambo sessie gaan ondergaan. Na een jaar was zijn lever helemaal vrij van uitzaaiingen tot grote verbazing van de kankerspecialisten!
De zus van mijn vriend heeft telkens verborgen met haar smartphone de uitlatingen van de artsen opgenomen.

We beschrijven een systemische reactie op Kambô, die zich manifesteert als tachycardie, tachypneu, gestoorde lever-cholestatische enzymen en vergroting van lymfadenopathie die ziekteprogressie nabootst