Contradicties in de bijbel.

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..
Plaats reactie
Tamara
Ervaren pen
Berichten: 524
Lid geworden op: 21 feb 2006 23:49

Bericht door Tamara »

tjeerdo schreef:De contradictie heb ik waarschijnlijk al opgelost. Er loopt een tam. rond en een Tamara. Dit schept enige verwarring.
=D> =D> Ik ben trots op je..! D'r staat helaas geen smiley met een bosje bloemen anders had je die gekregen van me. Je eerste contradictie...een gedenkenswaardig moment...niet helemaal Bijbels, maar close, close..op naar Judas?

Moet lukken met een beetje rationeel werelds denken, hier hoef je echt niet geestelijk voor te zijn...Verzin een leuke analogie, met een rechter bijvoorbeeld...die Pino!... heet... :D..en wat smeergeld van 30 zilverlingen dabei....
Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious »

Nu graag on-topic!
Gaarne alleen contradicties plaatsen, of geplaatste contradicties weerleggen.

Een vriendelijke groet...
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Gebruikersavatar
viking84
Forum fan
Berichten: 123
Lid geworden op: 11 jun 2006 19:36
Locatie: Groningen

Bericht door viking84 »

Ik heb er hier nog niets over gelezen, maar wellicht is het al aan jullie bekend:

in het gouden kalf verhaal uit Exodus zit ook een megagrote inconsistentie. Terwijl Mozes de 10 Geboden ontvangt van God, zijn de Israëlieten bezig met een Gouden Kalf. Als Mozes naar beneden gaat, wordt hij kwaad en omdat ze het gebod van afgoderij hebben overtreden. Maar als ze de 10 Geboden nog niet kenden (Mozes kreeg die immers pas door terwijl zij al met het kalf bezig waren), hoe kunnen ze daar dan voor gestraft worden? Ook is het gouden kalf vermoedelijk verkeerd begrepen. Uit antieke buiten-bijbelse bronnen (archeologische opgravingen) blijkt dat goden vaak werden geportretteerd als zittende op een dier. Je zou je dan kunnen voorstellen dat de Israëlieten de onzichtbare God dus ook wilden doen plaatsnemen op het kalf. Ze vereerden dus niet het kalf, maar gewoon God.

en wat te denken van het scheppingsverhaal?
In het ene verhaal schept God eerst de dieren en daarna de mensen (allebei!) en in het andere verhaal schept God eerst Adam, daarna de dieren en dan pas Eva (als ik het me goed herinner).

En nog een laatste voor ik ga leren voor m'n tentamen Literatuur vd Bijbel van woensdag 8-): werden er nu twee paar van iedere diersoort of zeven paar meegenomen de ark in?
Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik »

leuk:

gen 6
19 En van alle dieren moet je er twee in de ark brengen, om ervoor te zorgen dat die met jou in leven blijven. Een mannetje en een wijfje moeten het zijn. 20 Van alle soorten vogels, van alle soorten vee en van alles wat op de aardbodem rondkruipt, zullen er twee naar je toe komen; die zullen in leven blijven

gen 7
2 Van alle reine dieren moet je zeven mannetjes en hun wijfjes meenemen, van de onreine dieren moet je er twee meenemen, een mannetje en zijn wijfje, 3 en van de vogels weer zeven mannetjes en wijfjes, om hun voortbestaan op aarde veilig te stellen.

15 Van alle wezens waarin levensadem was, kwamen er telkens twee bij Noach in de ark: 16 er kwamen van alle dieren een mannetje en een wijfje, in overeenstemming met wat God hem had opgedragen. Toen sloot de HEER de deur achter hem.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Gebruikersavatar
viking84
Forum fan
Berichten: 123
Lid geworden op: 11 jun 2006 19:36
Locatie: Groningen

Bericht door viking84 »

Ja, die contradicties zijn geweldig :) Ik kwam net tijdens het leren ook nog iets vreemds tegen. Niet zozeer een contradictie, maar wel weer iets wat wijst op het kwaadaardige, jaloerse karakter van God. Mozes mocht, net als de generatie Israëlieten uit de Exodus had meegemaakt, niet het beloofde land in.

Waarom niet? De Israëlieten zitten in Numeri weer eens te klagen en God zegt tegen Mozes:

"Take the staff, and you and your brother Aaron gather the assembly together. Speak to that rock before their eyes and it will pour out its water. You will bring water out of the rock for the community so they and their livestock can drink." (Num. 20:8).

En wat doet Mozes vervolgens?

9 So Moses took the staff from the LORD's presence, just as he commanded him. 10 He and Aaron gathered the assembly together in front of the rock and Moses said to them, "Listen, you rebels, must we bring you water out of this rock?" 11 Then Moses raised his arm and struck the rock twice with his staff. Water gushed out, and the community and their livestock drank. (Num 20:9)

Dus, terwijl God zegt dat Mozes tegen de rots moet spreken slaat Mozes er twee keer tegenaan met de stok.

Vervolgens zegt God:

12 But the LORD said to Moses and Aaron, "Because you did not trust in me enough to honor me as holy in the sight of the Israelites, you will not bring this community into the land I give them."

Dus: omdat Mozes tegen de rots slaat, ipv er tegen spreekt wordt hij niet toegelaten tot het Beloofde Land? Een krankzinnige consequentie van zo'n futiele gebeurtenis! God kent zelf blijkbaar niet het 'oog om oog, tand om tand' principe wat in het Nieuwe Testament betekent dat je mensen niet buitenproportioneel moet straffen (itt de moderne interpretatie dat je iemand die jou een klap op je wang geeft ook een klap terug mag geven)

En is het jullie wel eens opgevallen dat de 10 geboden in Exodus 20 niet dezelfde zijn als de 10 geboden in Exodus 34? (en dan hebben we het nog niet gehad over de 10 Geboden in Deut 5). En dat terwijl God zelf zegt dat het exact dezelfde geboden zijn! :lol: , check Ex 34:1: The LORD said to Moses, "Chisel out two stone tablets like the first ones, and I will write on them the words that were on the first tablets, which you broke.

Exodus 20:

1 And God spoke all these words:

2 "I am the LORD your God, who brought you out of Egypt, out of the land of slavery.

3 "You shall have no other gods before [a] me.

4 "You shall not make for yourself an idol in the form of anything in heaven above or on the earth beneath or in the waters below. 5 You shall not bow down to them or worship them; for I, the LORD your God, am a jealous God, punishing the children for the sin of the fathers to the third and fourth generation of those who hate me, 6 but showing love to a thousand {generations} of those who love me and keep my commandments.

7 "You shall not misuse the name of the LORD your God, for the LORD will not hold anyone guiltless who misuses his name.

8 "Remember the Sabbath day by keeping it holy. 9 Six days you shall labor and do all your work, 10 but the seventh day is a Sabbath to the LORD your God. On it you shall not do any work, neither you, nor your son or daughter, nor your manservant or maidservant, nor your animals, nor the alien within your gates. 11 For in six days the LORD made the heavens and the earth, the sea, and all that is in them, but he rested on the seventh day. Therefore the LORD blessed the Sabbath day and made it holy.

12 "Honor your father and your mother, so that you may live long in the land the LORD your God is giving you.

13 "You shall not murder.

14 "You shall not commit adultery.

15 "You shall not steal.

16 "You shall not give false testimony against your neighbor.

17 "You shall not covet your neighbor's house. You shall not covet your neighbor's wife, or his manservant or maidservant, his ox or donkey, or anything that belongs to your neighbor."

Ex 34:10-27

10 Then the LORD said: "I am making a covenant with you. Before all your people I will do wonders never before done in any nation in all the world. The people you live among will see how awesome is the work that I, the LORD, will do for you. 11 Obey what I command you today. I will drive out before you the Amorites, Canaanites, Hittites, Perizzites, Hivites and Jebusites. 12 Be careful not to make a treaty with those who live in the land where you are going, or they will be a snare among you. 13 Break down their altars, smash their sacred stones and cut down their Asherah poles. [a] 14 Do not worship any other god, for the LORD, whose name is Jealous, is a jealous God.

15 "Be careful not to make a treaty with those who live in the land; for when they prostitute themselves to their gods and sacrifice to them, they will invite you and you will eat their sacrifices. 16 And when you choose some of their daughters as wives for your sons and those daughters prostitute themselves to their gods, they will lead your sons to do the same.

17 "Do not make cast idols.

18 "Celebrate the Feast of Unleavened Bread. For seven days eat bread made without yeast, as I commanded you. Do this at the appointed time in the month of Abib, for in that month you came out of Egypt.

19 "The first offspring of every womb belongs to me, including all the firstborn males of your livestock, whether from herd or flock. 20 Redeem the firstborn donkey with a lamb, but if you do not redeem it, break its neck. Redeem all your firstborn sons.
"No one is to appear before me empty-handed.

21 "Six days you shall labor, but on the seventh day you shall rest; even during the plowing season and harvest you must rest.

22 "Celebrate the Feast of Weeks with the firstfruits of the wheat harvest, and the Feast of Ingathering at the turn of the year. 23 Three times a year all your men are to appear before the Sovereign LORD, the God of Israel. 24 I will drive out nations before you and enlarge your territory, and no one will covet your land when you go up three times each year to appear before the LORD your God.

25 "Do not offer the blood of a sacrifice to me along with anything containing yeast, and do not let any of the sacrifice from the Passover Feast remain until morning.

26 "Bring the best of the firstfruits of your soil to the house of the LORD your God.
"Do not cook a young goat in its mother's milk."

27 Then the LORD said to Moses, "Write down these words, for in accordance with these words I have made a covenant with you and with Israel." 28 Moses was there with the LORD forty days and forty nights without eating bread or drinking water. And he wrote on the tablets the words of the covenant—the Ten Commandments.

merk op dat de 10 Geboden uit Ex 34 vrijwel alleen maar met 'worship' te maken hebben en geen humanitaire overwegingen bevatten.



NB: als je geen zin hebt om passages uit de Bijbel over te tikken, kun je gewoon gebruimaken van BibleGateway.com.

En last but not least,

In Exodus en Deuteronomium geeft God verschillende redenen voor de sabbath:

Ex 20:11

For in six days the LORD made the heavens and the earth, the sea, and all that is in them, but he rested on the seventh day. Therefore the LORD blessed the Sabbath day and made it holy.

Deut 5:15

Remember that you were slaves in Egypt and that the LORD your God brought you out of there with a mighty hand and an outstretched arm. Therefore the LORD your God has commanded you to observe the Sabbath day.

Het moet in ieder geval wel gezegd worden dat de God in de laatste passage wel weer een stuk aardiger is dan in Exodus. Nu lijken zijn beweegredenen huminatair, terwijl die nadruk in Exodus ontbreekt.
Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje »

De laatste kan ik verklaren vanuit de Joodse redenering: in Egypte hield men zich niet aan de sabbat. Daarna kende men wel de argumentatie.
Overigens, je mag het vanuit humanitair principe abject van god vinden dat hij Mozes om zo'n futiele reden Israel ontzegt. Het gaat er om dat hij niet doet wat god hem opdraagt. Dat is in principe niet in contradictie.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
Gebruikersavatar
viking84
Forum fan
Berichten: 123
Lid geworden op: 11 jun 2006 19:36
Locatie: Groningen

Bericht door viking84 »

Sararje schreef:De laatste kan ik verklaren vanuit de Joodse redenering: in Egypte hield men zich niet aan de sabbat. Daarna kende men wel de argumentatie.
Overigens, je mag het vanuit humanitair principe abject van god vinden dat hij Mozes om zo'n futiele reden Israel ontzegt. Het gaat er om dat hij niet doet wat god hem opdraagt. Dat is in principe niet in contradictie.
Ja, vanuit dat opzicht snap ik het wel, maar dan zou je dat ook moeten zeggen van Adam en Eva. Die doen niet wat God zegt, maar daar wordt hun hele nageslacht voor gestraft. Dat vind ik geen passende straf meer. Wat hebben wij ermee te maken wat Adam en Eva gedaan hebben? Bovendien heeft God de mens dan blijkbaar niet erg sterk gemaakt als de eerste (of tweede, zo je wilt) al niet doet wat hij zegt.

Tja...
Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik »

viking,

tip:

op http://www.biblija.net vind je een online bijbel ook in het nederlands, kun je ook nog je favoriete vertaling vinden en hoef je niet in het engels te citeren
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje »

Viking: In dit topic ging het om tekstuele inconsistenties. In principe kennen Adam en Eva ook dat niet. Maar ze deden niet wat god ze had gezegd (eet niet van die boom etc) en toch deden ze het. Dus overtraden ze die wet die god ze had gesteld. Dus tsja, het is wellicht abject (Jodendom heeft overigens niet echt een erfzonde) maar niet inconsistent.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
Tamara
Ervaren pen
Berichten: 524
Lid geworden op: 21 feb 2006 23:49

Bericht door Tamara »

Rereformed schreef:-Episode over aanbidding van het gouden kalf (Ex. 32): de opmerking ‘Zij hebben zich gehaast om af te wijken van de weg die Ik geboden had’ (vers 8 ) is absurd, omdat het volk nog helemaal niet op de hoogte was van zo'n verbod op het maken van beelden! Het gouden kalf werd namelijk gemaakt toen Mozes Gods geboden pas ontving op de berg en ze dus aan niemand nog had bekend gemaakt.
Ex. 24:7 Hij nam het boek des verbonds en las het voor de oren van het volk en zij zeiden: Alles wat de HERE gesproken heeft, zullen wij doen en daarnaar zullen wij horen.

Zinnetje uit dit boek des verbonds:

Ex. 20: 3 Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben.
4 Gij zult u geen gesneden beeld, noch enige gelijkenis maken, van hetgeen boven in den hemel is, noch van hetgeen onder op de aarde is, noch van hetgeen in de wateren onder de aarde is.
Tamara
Ervaren pen
Berichten: 524
Lid geworden op: 21 feb 2006 23:49

Bericht door Tamara »

Op moord moet doodstraf volgen (Gen. 9:6)
Maar ieder die Kaïn (=moordenaar) doodt, zal zevenvoudig boeten, Gen. 4:15
God heeft nog niet aan de mensheid kenbaar gemaakt dat moord verboden is en wordt derhalve niet veroordeeld. Immers waar geen wet is is ook geen zonde.

Romeinen 5:13 want reeds voor de wet was er zonde in de wereld. Maar zonde wordt niet toegerekend, als er geen wet is.

Vanaf Gen. 9:6 dus wel.
Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious »

Tamara schreef: Ex. 24:7 Hij nam het boek des verbonds en las het voor de oren van het volk en zij zeiden: Alles wat de HERE gesproken heeft, zullen wij doen en daarnaar zullen wij horen.

Zinnetje uit dit boek des verbonds:

Ex. 20: 3 Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben.
4 Gij zult u geen gesneden beeld, noch enige gelijkenis maken, van hetgeen boven in den hemel is, noch van hetgeen onder op de aarde is, noch van hetgeen in de wateren onder de aarde is.
Hallo Tamara. Lees nou eens wat er staat, je bevestigd en verduidelijkt Rereformed zijn woorden alleen maar.
Rereformed schreef:-Episode over aanbidding van het gouden kalf (Ex. 32): de opmerking ‘Zij hebben zich gehaast om af te wijken van de weg die Ik geboden had’ (vers 8 ) is absurd, omdat het volk nog helemaal niet op de hoogte was van zo'n verbod op het maken van beelden! Het gouden kalf werd namelijk gemaakt toen Mozes Gods geboden pas ontving op de berg en ze dus aan niemand nog had bekend gemaakt.
Het 'grappige' is dat er in deze geboden tevens staat 'Gij zult niet doden', en zie eens wat de straf is die de kalfaanbidders moeten ondergaan: 27: Alzo zegt de HEERE, de God van Israel: Een ieder doe zijn zwaard aan zijn heup; gaat door en keert weder, van poort tot poort in het leger, en een iegelijk dode zijn broeder, en elk zijn vriend, en elk zijn naaste! 28 En de zonen van Levi deden naar het woord van Mozes; en er vielen van het volk, op dien dag, drie duizend man.

Vriendelijke groet...
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Tamara
Ervaren pen
Berichten: 524
Lid geworden op: 21 feb 2006 23:49

Bericht door Tamara »

Devious schreef:Hallo Tamara. Lees nou eens wat er staat, je bevestigd en verduidelijkt Rereformed zijn woorden alleen maar.


Is dit boek van het verbond dan dezelfde als de stenen tafelen?
Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik »

Tamara schreef:
Devious schreef:Hallo Tamara. Lees nou eens wat er staat, je bevestigd en verduidelijkt Rereformed zijn woorden alleen maar.


Is dit boek van het verbond dan dezelfde als de stenen tafelen?
exodus schreef: Hoofdstuk 19
20 De HEER was op de top van de Sinai neergedaald. Hij vroeg Mozes naar hem toe te komen, en Mozes ging naar boven. 21 De HEER zei tegen Mozes: ‘Ga naar beneden en waarschuw het volk dat ze niet te dichtbij komen in de hoop de HEER te zien, want dan zullen velen van hen het leven verliezen. 22 Ook de priesters, die gewoonlijk wel in de nabijheid van de HEER mogen komen, moeten op eerbiedige afstand blijven, anders zal de toorn van de HEER tegen hen losbarsten.’ 23 Mozes antwoordde de HEER: ‘Het volk kan de Sinai niet op gaan. U hebt ons immers zelf bevolen de berg af te grenzen en als heilig te beschouwen.’ 24 De HEER zei: ‘Ga naar beneden, en kom samen met Aäron weer terug. Maar de priesters en het volk mogen niet dichterbij komen, zij mogen de berg niet op gaan, anders zal mijn toorn tegen hen losbarsten.’

[ heel veel tekst]

Hoofdstuk 32
1 Het volk wachtte lang op Mozes. Toen hij maar niet van de berg afkwam, verdrongen ze zich om Aäron en eisten van hem: ‘ Maak een god voor ons die voor ons uit kan gaan, want wat er gebeurd is met die Mozes, die ons uit Egypte heeft geleid, weten we niet.’ 2 Aäron antwoordde: ‘Neem dan uw vrouwen, zonen en dochters hun gouden oorringen af en breng die bij mij.’ 3 Hierop deden alle Israëlieten zonder aarzelen hun gouden oorringen af en gaven die aan Aäron. 4 Alles wat ze hem brachten smolt hij om en hij goot er een beeld van in de vorm van een stierkalf. Het volk riep uit: ‘Israël, dit is je god, die je uit Egypte heeft geleid!’
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Tamara
Ervaren pen
Berichten: 524
Lid geworden op: 21 feb 2006 23:49

Bericht door Tamara »

collegavanerik schreef:[ heel veel tekst]
Toch een stukkie gemist..
Plaats reactie