Geplaatst: 12 mei 2007 07:39
Dat is precies wat gematigde christenen ook doen met onaardige passages uit de bijbel.Kitty schreef:Dat viel me ook op ja, ze slaan ze over lijkt wel, en pikken er net alle goede zaken uit.
“Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren.” — Aristoteles
https://www.freethinker.nl/forum/
Dat is precies wat gematigde christenen ook doen met onaardige passages uit de bijbel.Kitty schreef:Dat viel me ook op ja, ze slaan ze over lijkt wel, en pikken er net alle goede zaken uit.
Het probleem waar de vrijzinnige moslim mee te maken krijgt is dat hij de Koran een volledig nieuwe betekenis zal moeten geven. Hij zal het boek anders moeten uitleggen dan het boek gedurende 1400 jaar is uitgelegd, en hij zal het óók anders moeten uitleggen dan Mohammed zélf deed. Het is jammer dat Mohammed zichzelf tot zegel der profeten verklaarde, waardoor vernieuwing in de godsdienst wordt bemoeilijkt. Er kan geen 'nieuw testament' worden toegevoegd aan de Koran. Men kan ook niet teruggrijpen naar pre-islamitische bronnen, want deze zijn tot Jahilia verklaard (tijdperk van duisternis en onwetendheid). Er is een zeer lange weg te gaan. Zelfreflectie en zelfkritiek is hierbij heel belangrijk. Men zal bij het onderzoek naar Koranteksten en de islamitische teksten en geschiedenis, de romantiek en dweperigheid moeten loslaten, en deze teksten en geschiedenis genadeloos aan de toets der wetenschap moeten blootstellen. De onaangename zaken zullen bepreekbaar moeten worden gemaakt, en zullen moeten worden geaccepteerd. Zoals de vrijzinnige christen op en eerlijk over de kruistochten, de pogroms, Luther's jodenhaat, de Inquisitie etc,, zal kunnen spreken, zo kan de vrijzinnige moslim niet meer de jihad, de islamitische slavenhandel en het weerzinwekkende dhimmi-kastenstelsel ontkennen, maar zal geen andere mogelijkheid meer hebben om te erkennen dat deze onaangename feiten onlosmakelijk zijn verbonden met de geschiedenis van zijn godsdienst. Hij zal ook met, doorgaans, hele ingewikkelde exegese, een andere (historische) uitleg moeten geven aan haatteksten.Kitty schreef: Ik denk echter dat je een moslim fundamentalist hiermee niet zal bereiken.
Dit zie je ook gebeuren. Het is niet voor niets, dat bepaalde sites alleen de liefdevolle teksten tonen, in de hoop dat vooral niet Koranvaste Moslims, ze hopen vooral jongeren, daar in zullen trappen, wat dan ook gebeurt.Hoewel filosofen zullen roepen dat Allah dood is, loopt men de kans dat mensen teruggrijpen naar de oorspronkelijke uitleg van het Boek (als het allemaal een beetje tegenzit), die voor het gewone volk meer tot de verbeelding spreekt.
Dat hoeft niet, het kan ook anders, Irshad Manji laat zien dat je Moslim kunt zijn en tergelijkertijd instaat kunt zijn serius te kijkt naar de problemen binnen de Islam inplaats altijd de schuld buiten de islam zelf te plaatsen.Sararje schreef:Verwacht je dat hij zijn billetjes afveegt aan de koran als hij zijn behoefte heeft gedaan op de toilet? Als hij zich moslim noemt, al is hij nog zo liberaal denkend, dan zal hij enige waarde aan de koran blijven geven. Dat is inherent aan het (liberaal) moslim zijn.
Dat klopt, en dan spreek ik uit eigen ervaring. Een jaar geleden sprak ik met een Moslim over zijn geloof. Het bleek dat ik tot mijnn stomme verbazing hoe weinig hij afwist van zijn eigen Koraan. Ik heb hem gecobfronteerd met bepaalde tekst binnen de Kroaan maar hij wilde maar niet geloven dat die teksten in de Koraan stonden. Toen ik vroeg of hij überhaupt de koran leest zei hij ja, maar toen ik hem vroeg naar specifieke teksten gaf hij toe dat hoewel hij de teksten wel kan lezen, er niets van begrijpt omdat hij geen arabies kent. Ik hoop dat ik hem niet per ongeluk geradicaliseerd hebKitty schreef:Je ziet ook vaak genoeg dat jongeren verbaasd reageren als ze geconfronteerd worden met de geweldadige teksten van de Koran: staat dat er?? Ze zijn vaak slecht op de hoogte van hun eigen geloofsboek.
Dat wordt ook gedaan, maar dat wil dus nog niet zeggen dat ze hun geloof of de Koran zullen verwerpen. Het gaat er juist om dat de Islam van binnenuit liberaliseert en daar zijn dus heel wat goed onderlegde moslimdeskundigen mee bezig.Sebastiaan schreef:Dat hoeft niet, het kan ook anders, Irshad Manji laat zien dat je Moslim kunt zijn en tergelijkertijd instaat kunt zijn serius te kijkt naar de problemen binnen de Islam inplaats altijd de schuld buiten de islam zelf te plaatsen.
Dat lijkt heel raar maar het antwoorrd is heel simpel. Binnen Marrokaanse Jongeren groeperingen, kunnen Moslim radicalen, bij gebrek aan zelfkritiek, zich vrijwel ongehinderd verplaatsen en persoonlijk contact maken met naive slecht ingelichte moslim jongeren en op die manier hun radicale ideologie versprijden door middel van discussies, islamitische teksten en jihaat video materiaal.Kitty schreef:Het is ergens best raar dat in marokko de sharia wetgeving alleen maar het familierecht inhoudt, terwijl er hier marokaanse jongeren zijn die pleiten voor een sharia met wrede lijfstraffen en heel radicale ideeën hebben over christenen, joden en ongelovigen. Hoe komen ze aan deze denkbeelden, dat moet je uitzoeken en die bronnen moeten bestreden worden.
Wat doet dan een regering van een Islamitisch land wanneer groeperingen onder aanvoering van een geestelijk leider een Jihad uitroepen? Worden die opgepakt? veroordeeld?Het probleem is dat jihadi's zichzelf iets toeëigenen wat volgens het hedendaagse begrip van de soennieten alleen de leider van de oemma (de kalief) mag doen, namelijk aanvallende jihad uitroepen. Bovendien is het verboden in islam, om fitna (maatschappelijke chaos) te veroorzaken (Soera 2:190-194). Jihadistische terroristen veroorzaken zelf fitna. Bovendien doden ze burgers, wat verboden is in islam.
Dit is geenszins de bedoeling, ik onderzoek heel veel, ook de liberale kanten en probeer mijn mening voordurend aan te passen.Theoloog schreef:Wat ik echter vervelend vindt, is dat je - telkens wanneer ik een brede schets maak van bewegingen - je met je eigen preoccupaties op de proppen komt, alsof die alles onderuit zouden halen, wat ik te berde breng.
Ik weet nu niet precies op welk idee van mij je doelt. En dat er theologische rek zit in de Islam is mij heel duidelijk. En ik zie ook dat moslims in Europa helemaal niet met Jihad bezig zijn en heb dat ook nooit beweerd.Je werkt voortdurend vanuit een simplistisch idee van islam. Als jouw idee waar zou zijn, dan zouden we in staat van oorlog leven met alle landen in Noord-Afrika, het Midden-Oosten, en een flink aantal landen in Azië. We leven niet in staat van oorlog met die landen, dus kennelijk zit er theologische rek in de islam. Als wat jij zegt waar is, zou je verwachten dat moslims in Europa massaal aan de jihad doen, om de regering omver te werpen.
Dat zal zeker niet altijd zo zijn, gelukkig maar. Maar ik ben net zo goed wel geschrokken als ik bijvoorbeeld op marokko.nl, een site vooral bezocht door jongeren, fatwa's hoor uitroepen over mensen die kritiek durven geven op de Islam. En ik kreeg de indruk dat het hier niet om een enkeling ging. Ook zeer discriminerende uitlatingen over Joden en ongelovigen heb ik daar gezien. Ik vind dat toch iets anders dan alleen maar fundamentalistisch zijn in je geloof. Daarnaast zie ik daar ook jongeren met een heel gematigde en goede instelling.In Nederland, waar behoorlijk wat moslimjongeren zich richten op geloof, is de vroomheid wel fundamentalistisch, maar veelal niet jihadisch. Dat zou wel zo moeten zijn, als jij gelijk hebt in je analyse. Dat is waarom ik die te simpel vindt.
Dat heb ik bij mijn weten nooit beweerd dat de Islam maar een recept kent, ik ben op de hoogte van de vele stromingen binnen de Islam. Ik heb me alleen wel eens afgevraagd hoe gematigde stromingen omgaan met de haatdragende teksten waar de Koran ook mee volstaat, daarbij heb ik nooit beweerd dat ze er niet mee om kunnen gaan. Want als ze dat niet zouden kunnen zouden er geen liberale stromingen bestaan binnen de Islam, en die zijn er wel.Theoloog schreef:Het idee dat 'de islam' eenvoudig een recept kent waaruit automatisch een gerecht volgt. Het is veel gecompliceerder dan dat omdat omstandigheden veranderen, en geestelijken vervolgens oplossingen verzinnen om daarmee om te gaan.