Moge Allah s.w.t de inzittende moslims genadig zijn.

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Moge Allah s.w.t de inzittende moslims genadig zijn.

Bericht door Jagang »

Joe Hn schreef:
Fishhook schreef:http://www.ontdekislam.nl/forum/viewtop ... 49&t=56920

Hier zakt je broek toch van af? De mod heeft het draadje al op moeten schonen van wege de reacties van moslims over de ramp.
Ondertussen ;
zonder opmaak uit het betreffende onderwerp op ontdekislam schreef: *Hind*
Pro Ontdekker !!

Bericht Re: 103 doden bij crash Tripoli
Hier heb ik een topic geopend.
viewtopic.php?f=5&t=57160

zo mei 16, 2010 6:19 pm
Inmiddels ;

Sat May 29 21:01:23 CEST 2010

Wat zoveel wil zeggen als?
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3717
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Moge Allah s.w.t de inzittende moslims genadig zijn.

Bericht door Vilaine »

In het verlengde hiervan: Op OI in de Actueel Nieuws box een discussie over de aanslag op twee Ahmadi moskeeën in Lahore met ruim 80 doden, uitgevoerd door Soenitische Moslims. De Ahmadi's geloven, dat er nog een profeet na Mohammed is gekomen. Het zijn dus geen "echte" moslims.
Nu is de Islam de religie van de vrede. Moslims gebruiken geen geweld, behalve als zij of de Islam worden aangevallen. Nu wordt waarschijnlijk afwijking van de juiste (= soenitsche) leer beschouwd als een aanval.
In onze westerse ogen is het een walgelijke daad. De moslims op OI zijn er nogal lauw over. Hadden liever gezien dat er gebeden was, maar allah. Een hele discussie over hoe fout de Ahmadi's zijn, geen woord over hoe fout de aanvallers zijn. Pas na ruim 30 berichten laat Oem ( uit Egypte) merken, dat ze het walgelijk vindt.
Nu zullen de meeste "gewone" moslims het ook afkeuren. Maar in tegenstelling tot protesten tegen tekeningen, hoor je niets over massale protesten tegen de daders, die sympathisanten van de Taliban zouden zijn.
Je leest vaak, dat moslims toch niet voortdurend excuses aan hoeven te bieden over wandaden van mede moslims in heden en verleden. Dat is echter de vraag ook niet. Het zou de moslims echter sieren, als ze even heftig protesteren tegen de wandaden binnen de ummah als tegen boeken en tekeningen over Mohammed van westerse hand. Heftige protesten als een halve maan op een moskee door vandalen wordt beschadigd, maar geen commentaar als er kerken worden vernietigd of zelfs moskeeën van anders denkenden (ja, ook tussen soenieten en shiïeten botert het niet). Als een en ander aangekaart wordt, wordt al gauw verwezen naar die slechte Amerikanen of Joden, die de oorzaak zijn en mogelijk zelfs achter de aanslagen zitten om de Islam in diskrediet te brengen. Ook complottheorieën zijn erg populair op OI.
Jinny

Re: Moge Allah s.w.t de inzittende moslims genadig zijn.

Bericht door Jinny »

Het is gewoon grotendeels dom volk daar.
Nooit wat geleerd en te lui om iets bij te willen leren.
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Moge Allah s.w.t de inzittende moslims genadig zijn.

Bericht door Jagang »

Gelukkig kan men nu niet meer googelen op "ontdekislam" zonder ook met dit forum te worden geconfronteerd. :wink:
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Samsa
Bevlogen
Berichten: 2003
Lid geworden op: 21 mei 2010 13:18

Re: Moge Allah s.w.t de inzittende moslims genadig zijn.

Bericht door Samsa »

Jagang schreef: Waarom bevinden zij zich mijlenver buiten de wetenschappelijke wereld?
Ze publiceren niks, ze onderwijzen niks, de meesten hebben waarschijnlijk geen diploma en hebben dus derhalve nergens invloed op behalve op mensen die nog lager op de pikorde staan (wederom: mensen buiten enige wetenschappelijke discipline die daar ook geen enkele invloed op uitoefenen). Het enige wat ze nog wel eens willen beinvloeden (en waar ze hun pijlen op richten) is de politiek, maar dat heeft toch nauwelijks effect gehad.
Jagang schreef: En bevindt bijv. Dawkins zich daar ook mijlenver buiten?
Richard Dawkins is een academicus, was professor in Oxford en heeft derhalve jaren onderwezen . Hij heeft gepubliceerd zowel in vakliteratuur als voor het gewone publiek. Dus ja, die bevindt zich in de academische wereld.
Jagang schreef: Een passie voor wat wáár is, is op zich misschien niet wetenschappelijk, maar is het daarom verkeerd?
Nee hoor, absoluut niet. Maar zou je niet liever het onderzoek in gaan dan? Kan je je passie eens echt bedrijven in plaats van het werk van anderen een beetje te quoten op internet.. lijkt me bevredigender. Je gaat die mafkezen toch niet overtuigen hoe subliem je het ook uit gaat leggen.
Jagang schreef: Die orthodoxe bende heeft de wetenschap tot aan de verlichting eeuwenlang onderdrukt, dus ik zie daar weldegelijk een gevaar in. Er zijn meerdere beschavingen ten onder gegaan aan barbarisme van buitenaf, en/of van binnenuit.
De 16e eeuw is wel zo'n beetje voorbij. Ik geef persoonlijk weinig om specifieke beschavingen, het stokje zal echt wel door worden gegeven als er één onderuit glijdt. Zo gaat het tenslotte al 2000 jaar.

Maar ben jij bioloog of student biologie? Of gewoon een soort hobby van je? (t komt toch ergens vandaan de belangstelling neem ik aan)...
Jinny

Re: Moge Allah s.w.t de inzittende moslims genadig zijn.

Bericht door Jinny »

Jagang schreef:Gelukkig kan men nu niet meer googelen op "ontdekislam" zonder ook met dit forum te worden geconfronteerd. :wink:
Waarbij je je dan weer kunt afvragen of een forum als dit wel gekoppeld wil zijn aan iets als OI. :D
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Moge Allah s.w.t de inzittende moslims genadig zijn.

Bericht door Jagang »

Ach Samsa..
Samsa schreef:Ze publiceren niks, ze onderwijzen niks, de meesten hebben waarschijnlijk geen diploma en hebben dus derhalve nergens invloed op behalve op mensen die nog lager op de pikorde staan (wederom: mensen buiten enige wetenschappelijke discipline die daar ook geen enkele invloed op uitoefenen). Het enige wat ze nog wel eens willen beinvloeden (en waar ze hun pijlen op richten) is de politiek, maar dat heeft toch nauwelijks effect gehad.
Babbelen op fora heeft uberhaupt weinig invloed op de samenleving daarbuiten.
Of het nou gaat om politiek, ethiek of om het even wat..
Het enige wat je hier bent, is je mening, of je nou Drs. bent, of vuilnisman.

Lekker toch, om hier gewoon eens een mening te poneren en je goed te voelen over jezelf?
Het forum dient voor mij louter als een wetsteen, om scherper te worden waar dat kan, en datgene wat ik aan kunstjes ken "in conditie" te houden.

Waarom?
Tsja, waarom verzamelen sommigen postzegels?
Nee hoor, absoluut niet. Maar zou je niet liever het onderzoek in gaan dan? Kan je je passie eens echt bedrijven in plaats van het werk van anderen een beetje te quoten op internet.. lijkt me bevredigender. Je gaat die mafkezen toch niet overtuigen hoe subliem je het ook uit gaat leggen.
Vast niet.
In het verleden hen ik helaas verkeerde keuze's gemaakt, en de waarde van scholing is te laat tot me doorgedrongen.
Studiefinanciëringen en dergelijke, zitten er voor mij niet meer in.
Dus het zal van mijn kant wel bij hobbyboeren blijven.
Maar ook hobbyboeren moeten stront scheppen.

En goed gereedschap weet ik daarbij redelijk op waarde te schatten.
De 16e eeuw is wel zo'n beetje voorbij. Ik geef persoonlijk weinig om specifieke beschavingen, het stokje zal echt wel door worden gegeven als er één onderuit glijdt. Zo gaat het tenslotte al 2000 jaar.
Ik ben liever geen getuige van zo'n interval.
Maar ben jij bioloog of student biologie? Of gewoon een soort hobby van je? (t komt toch ergens vandaan de belangstelling neem ik aan)...
Ik ben gewoon trucker, en de belangstelling is bij gebrek aan bredere mogelijkheden hobbymatig, ja.
Nieuwe vondsten vind ik razend interessant, net als experimenten op dat gebied, zoals die cel waar ze laatst mee hebben zitten knutselen.

En ik hoop maar dat discussie's hierover niet alleen maar een feestje zijn van hoogleraren en gevorderde studenten.

Maar als we nog langer doorgaan, raken de moderatoren hier denk ik geprikkeld. :mrgreen:
Laatst gewijzigd door Jagang op 29 mei 2010 22:24, 1 keer totaal gewijzigd.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Moge Allah s.w.t de inzittende moslims genadig zijn.

Bericht door Jagang »

Jim schreef:Waarbij je je dan weer kunt afvragen of een forum als dit wel gekoppeld wil zijn aan iets als OI. :D
Denk niet alleen aan jezelf, maar ook aan al die dolende figuren die twijfelen tussen geloven en denken. :mrgreen:
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Jinny

Re: Moge Allah s.w.t de inzittende moslims genadig zijn.

Bericht door Jinny »

Ok, punt.
Hoewel ik bang ben dat iemand die voor OI kiest al niet meer doolt en daarom een forum als deze niet serieus zal nemen.
In de praktijk blijkt immers dat afvalligen voornamelijk getriggerd worden door gebeurtenissen binnen hun eigen kring die ze niet rijmen kunnen.
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Moge Allah s.w.t de inzittende moslims genadig zijn.

Bericht door Jagang »

Al zou het maar bij één persoon ooit iets doen, dan vind ik het al geslaagd.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
*Hind*
Geregelde verschijning
Berichten: 95
Lid geworden op: 23 mei 2010 10:36

Re: Moge Allah s.w.t de inzittende moslims genadig zijn.

Bericht door *Hind* »

petals schreef:Hind, maar als je bijv. leest wat de Qur'aan over bergen zegt (ze voorkomen dat de aarde gaat beven), over aardbevingen (straf van God in plaats van platentektoniek), scheppen van hemel en aarde (eerste de aarde, dan de hemelen in 7 lagen met sterren als lampen in de laagste hemel), dan weet je toch dat het niet klopt? Je hoeft zelfs geen specialist te zijn in de evolutietheorie om te zien dat er een aantal andere dingen in de Qur'aan staan die gewoon niet kloppen. Hetzelfde met de Bijbel.

Ben gewoon benieuwd hoe je daar dan mee om gaat. Lees je het dan figuurlijk? Of negeer je het helemaal? Ik vind het altijd boeiend om te weten hoe mensen met een hoog opleidingsniveau, WO-opgeleid, met deze dingen omgaan.

Allah zelf weet klaarblijkelijk niet helemaal hoe het zit. Hoe kan Allah dan ons verwijten dat we niet in Hem geloven, en ons eeuwig in de hel gooien?
Zoals ik al zei is de aarde geen wetenschappelijk boek, dus zal ik er ook nooit wetenschap aan ophangen. Ik lees het vaak figuurlijk.
Kun je me het vers geven over die aardbevingen?
petals
Ervaren pen
Berichten: 665
Lid geworden op: 29 apr 2010 21:32

Re: Moge Allah s.w.t de inzittende moslims genadig zijn.

Bericht door petals »

Hind, over die aardbevingen weet ik niet meteen een specifiek vers, maar de hele Qur´aan staat vol met volken die Allah´s profeten niet gehoorzaamd hebben en gestraft werden door een storm, aardbeving, of andere ramp. Er staat ook dat alle rampen die ons overkomen door onszelf komen, en al het goede komt van Allah. Dit staat in soera ash-Shura, soera 42. Ik herinner me ook een hadith dat elk kwaads op aarde veroorzaakt is door menselijke zonde. Maar ik moet het even terugzoeken voor je...

Zie ook deze link http://www.islam-qa.com/en/ref/2593.

En als ik het nou niet figuurlijk lees, maar letterlijk - de Qur´aan zegt immers helder en duidelijk te zijn.
En ik geloof daardoor niet meer? Klaarblijkelijk ga ik dan nog steeds naar de hel toch? Of verexcuseert Allah mij dan omdat Hij zelf de verwarring had veroorzaakt?
Gebruikersavatar
Fish
Ontoombaar
Berichten: 11211
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Moge Allah s.w.t de inzittende moslims genadig zijn.

Bericht door Fish »

*Hind* schreef:[Kun je me het vers geven over die aardbevingen?
At your service:
En Wij hebben op de aarde stevige bergen geplaatst, anders zou zij met hen schudden (Koran 21:31)

Op deze pagina staan alle wetenschappelijke wonderen in de Koran:

http://www.ontdekislam.nl/wonderen1.php
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
*Hind*
Geregelde verschijning
Berichten: 95
Lid geworden op: 23 mei 2010 10:36

Re: Moge Allah s.w.t de inzittende moslims genadig zijn.

Bericht door *Hind* »

petals schreef:Hind, over die aardbevingen weet ik niet meteen een specifiek vers, maar de hele Qur´aan staat vol met volken die Allah´s profeten niet gehoorzaamd hebben en gestraft werden door een storm, aardbeving, of andere ramp. Er staat ook dat alle rampen die ons overkomen door onszelf komen, en al het goede komt van Allah. Dit staat in soera ash-Shura, soera 42. Ik herinner me ook een hadith dat elk kwaads op aarde veroorzaakt is door menselijke zonde. Maar ik moet het even terugzoeken voor je...

Zie ook deze link http://www.islam-qa.com/en/ref/2593.

En als ik het nou niet figuurlijk lees, maar letterlijk - de Qur´aan zegt immers helder en duidelijk te zijn.
En ik geloof daardoor niet meer? Klaarblijkelijk ga ik dan nog steeds naar de hel toch? Of verexcuseert Allah mij dan omdat Hij zelf de verwarring had veroorzaakt?
Petals, hadith hoeven niet. Daar 'luister' ik niet naar.
En Allah zegt inderdaad dat het boek volmaakt is etc etc. Maar wij hebben wel een beperkt verstand en kunnen niet alles vatten. Ik geloof inderdaad dat Allah weet wat wij wel en niet aankunnen en daar later ook rekening mee houdt.

Ik heb de Koran in de buurt liggen, ga zo even kijken. (Ik moet ook nog een ander vers opzoeken, maar weet begod niet meer in welke topic dat was :oops: )
*Hind*
Geregelde verschijning
Berichten: 95
Lid geworden op: 23 mei 2010 10:36

Re: Moge Allah s.w.t de inzittende moslims genadig zijn.

Bericht door *Hind* »

Fishhook schreef:
*Hind* schreef:[Kun je me het vers geven over die aardbevingen?
At your service:
En Wij hebben op de aarde stevige bergen geplaatst, anders zou zij met hen schudden (Koran 21:31)

Op deze pagina staan alle wetenschappelijke wonderen in de Koran:

http://www.ontdekislam.nl/wonderen1.php
Ah, zo'n link. Nee, die lees ik niet. De Koran is geen wonderboek.
Enne, ik ga even mijn eigen Koran pakken om ook eens het verschil in vertaling te zien. Maar op dit moment haal ik hier geen wonder uit.
Plaats reactie