“Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren.” — Aristoteles
https://www.freethinker.nl/forum/
Alle gevechtshandelingen vinden plaats binnen de landsgrenzen van Oekraïne.LordDragon schreef: OM te vechten moet je met minstens twee partijen zijn, het is niet enkel rusland die de agressor is.
Iets zegt mij dat mensen die op dit niveau reageren de technieken van de kunst van het discussiëren niet machtig blijken te zijn.Iets zegt mij dat alleen al met dit feit de te simpele LordDragon-stelling flink uitgehold wordt.
Even terugkomend op dit verhaal.Cluny schreef:Een opmerkelijke vrouw.
En een opmerkelijk verhaal uit het oorlogsgebied Oekraïne-Rusland.
Oekraïense G.I. Jane hongert zich dood in Russische cel.
De bijbehorende opdracht: Is het verhaal van de Russen waar of gelogen?
Het verhaal is dus nog veel opmerkelijker geworden!De veertien ministers waren in Brussel voor een vergadering met de EU-ministers van buitenlandse zaken toen ze tot de zeldzame solidariteitsactie met Savtsjenko besloten. Ook de Franse ambassadeur sloot zich bij hen aan.
Als jouw informatie klopt wordt het hoog tijd dat de NAVO daar een standpunt tegenover zet. Niet afwachten tot het zover is maar daar een duidelijke grens trekken en als de Russen denken zich daar niets van aan te hoeven trekken dan onmiddellijk en hard terugslaan. Daarna kan altijd weer de diplomatie hun werk doen, hopelijk ...DiMensie schreef:
Russian-backed rebels massing to attack key Ukrainian towns
Het alternatief is Rusland [en/of iedere andere kernmacht] almaar de gang laten gaanPeter van Velzen schreef:Onmiddelijk en hard terugslaan? Misschien niet zo slim als het ten opzichte van een kernmacht wordt gedaan . . .DiMensie schreef:Als jouw informatie klopt wordt het hoog tijd dat de NAVO daar een standpunt tegenover zet. Niet afwachten tot het zover is maar daar een duidelijke grens trekken en als de Russen denken zich daar niets van aan te hoeven trekken dan onmiddellijk en hard terugslaan.
Daarna kan altijd weer de diplomatie hun werk doen, hopelijk ...
Volgens mij heeft Obama een ander plan. . .DiMensie schreef:@ Peter van Velzen
Jouw quoot is misgegaan Peter, ik heb die ff gecorrigeerd:
Het alternatief is Rusland [en/of iedere andere kernmacht] almaar de gang laten gaanPeter van Velzen schreef:Onmiddelijk en hard terugslaan? Misschien niet zo slim als het ten opzichte van een kernmacht wordt gedaan . . .DiMensie schreef:Als jouw informatie klopt wordt het hoog tijd dat de NAVO daar een standpunt tegenover zet. Niet afwachten tot het zover is maar daar een duidelijke grens trekken en als de Russen denken zich daar niets van aan te hoeven trekken dan onmiddellijk en hard terugslaan.
Daarna kan altijd weer de diplomatie hun werk doen, hopelijk ...
.
Denk je echt? Wil hij met die wapens die USA gaat leveren niet hard terug slaan, maar zachtjes aaien?Peter van Velzen schreef:Volgens mij heeft Obama een ander plan. . .DiMensie schreef:Het alternatief is Rusland [en/of iedere andere kernmacht] almaar de gang laten gaanPeter van Velzen schreef:Onmiddelijk en hard terugslaan?
Misschien niet zo slim als het ten opzichte van een kernmacht wordt gedaan . . .
BBC schreef:
9 February 2015 Last updated at 18:59 GMT
Ukraine conflict: US 'may supply arms to Ukraine'
President Barack Obama: "The possibility of lethal defensive weapons is one of those options that is being examined"
President Barack Obama says the US is studying the option of supplying lethal defensive arms to Ukraine
***knip***
"If, in fact, diplomacy fails, what I've asked my team to do is to look at all options,"
***knip***
"The Ukrainians are being slaughtered and we're sending them blankets and meals.
Blankets don't do well against Russian tanks,"
Senator John McCain told an international security conference in Munich at the weekend.
***knip***
Bron
Als een vriend van me aangevallen wordt en een stuk van zijn bezit wordt afgenomen waarbij de aanvaller min of meer terecht claimt dat zulks van hem is en het duidelijk is dat zonder veel slachtoffers dat bezit niet zomaar ff teruggehaald kan worden, dan kan ik daar mee leven en zal ik proberen mijn vriend tot rede te brengen en te bewegen een oplossing te blijven zoeken door middel van praten.Gerard R. schreef:Ik betwijfel of de Navo iéts te maken heeft in Ukraine (geldt ook voor Russen overigens).
Nou denk ik wel dat er Russische militairen rond Donetsk zitten. Aan de andere kant: in Ukraine zitten vast Westerse adviseurs.
Toch geeft dat de Navo uiteraard geen vrijbrief. (Trouwens, dát hoeft maar te escaleren en je zit met een uiterst gevaarlijke wereldsituatie.)
Wapenzendingen is weer een ander verhaal. En vandaar, dat Obama met zijn mensen daar over nadenkt. Toch zou ook dit een escalatie vormen.
Eensch! Ik zeg ook niet dat de NAVO nu moet aanvallen, integendeel,Gerard R. schreef:Nou is het probleem, dat de vermeende bully zegt,
dat de Navo het samen met Ukraine doet en ook stookt.
Hebben we dan weer een patstelling, die gemakkelijk escaleert? Handig lijkt me dat...
Dan wordt het lastig, dan blijft het officieel een burgeroorlog, vandaar dat ik eerder schreef:Gerard R. schreef:Dat doen ze zelf niet echt. Dat laten ze over aan zwaar met Russische wapens bewapende 'rebellen'...
DiMensie schreef:Als de grenzen van Oekraïne daadwerkelijk structureel overschreden worden door de Russen, de Krim koos zelf voor de Russen, let it be, maar in dat geval is het legitiem om Oekraïne te hulp te schieten,Gerard R. schreef:De Navo heeft daar in wezen niets te maken.
Westers wapentuig daarheen sturen is alleen maar destructief. Ukraine is een autonome staat.
de VN zou onderhand wel eens in mogen grijpen daar.