“Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren.” — Aristoteles https://www.freethinker.nl/forum/
De dood bestaat enkel vanuit het tweede persoonsperspectief van de buitenstaander
MaartenV schreef: ↑22 mei 2025 08:06
Ik nodig jullie toch uit om eens te luisteren (lezen) naar filosoof Tom Clark die op Naturalism.org de notie dat er niks is na de dood met dezelfde redenering dan die ik hier gebruik volledig ontkracht:
Ik heb het grotendeels gelezen en ik zie hem daar helemaal niets ontkrachten.
Hij ontkracht wel degelijk iets met zijn artikel:
In de inleiding wordt gezegd:
"This paper critiques the widespread secular misunderstanding of death as a plunge into oblivion. It uses a thought experiment about personal identity similar to those employed by British philosopher Derek Parfit in his tour de force Reasons and Persons. By degrees, the reader is supposed to see that the notion of a blank or emptiness following death is incoherent, and that therefore we should not anticipate the end of experience when we die. This conclusion has a bit of a mystical feel to it, even though the premises are naturalistic."
Dus hij bekritiseert (ontkract) het wijdverspreide (ook op dit forum) seculiere misverstand dat de dood een sprong in oblivion is. Enz.
Re: De dood bestaat enkel vanuit het tweede persoonsperspectief van de buitenstaander
Lees het artikel. De filosoof legt het beter uit dan ik.
Mij komt het nogal warrig over.
Nog nooit van de man gehoord trouwens.
Misschien heb je van Sam Harris gehoord dan? Die denkt er net het zelfde over en gaat zelfs verder en stelt dat 'death may be not the end".
Nauwelijks, ik heb niets met de filosofie een pseudowetenschap.
Re: De dood bestaat enkel vanuit het tweede persoonsperspectief van de buitenstaander
Geplaatst: 22 mei 2025 09:27
door MaartenV
Conclusie: MaartenV had weer eens gelijk. Grote filosofen- vrijdenkers zoals Sam Harris zeggen exact hetzelfde dan MaartenV.
Nu nog toegeven, na de logica en de rede te hebben laten primeren:) Succes daarmee!
Re: De dood bestaat enkel vanuit het tweede persoonsperspectief van de buitenstaander
MaartenV schreef: ↑22 mei 2025 08:06
Ik nodig jullie toch uit om eens te luisteren (lezen) naar filosoof Tom Clark die op Naturalism.org de notie dat er niks is na de dood met dezelfde redenering dan die ik hier gebruik volledig ontkracht:
Ik heb het grotendeels gelezen en ik zie hem daar helemaal niets ontkrachten.
Hij ontkracht wel degelijk iets met zijn artikel:
Ja hij ontkracht iets.
Wat hij ontkracht is een letterlijke interpretatie van wat heel wat materialisten als een figuurlijke verwoording zien.
Wij glijden inderdaad niet in nietsheid als we doodgaan. We disintegreren gewoon.
Re: De dood bestaat enkel vanuit het tweede persoonsperspectief van de buitenstaander
axxyanus schreef: ↑22 mei 2025 09:12
Ik heb het grotendeels gelezen en ik zie hem daar helemaal niets ontkrachten.
Hij ontkracht wel degelijk iets met zijn artikel:
Ja hij ontkracht iets.
Wat hij ontkracht is een letterlijke interpretatie van wat heel wat materialisten als een figuurlijke verwoording zien.
Wij glijden inderdaad niet in nietsheid als we doodgaan. We disintegreren gewoon.
Lees het artikel eens rustig door, zou ik zeggen. Ik kan niet geloven dat je in die enkele minuten dat je hier mijn bericht las, dat artikel volledig kan gelezen hebben, volgens hoelang ik zag dat jij aanwezig was op dit subforum (onderaan je naam zag). Zo snel kan je zo'n lang artikel niet lezen.
Graag (intellectuele) eerlijkheid of toch zorgvuldigheid in het doorlezen van intellectueel complexe artikels; Dank.
Re: De dood bestaat enkel vanuit het tweede persoonsperspectief van de buitenstaander
Wat hij ontkracht is een letterlijke interpretatie van wat heel wat materialisten als een figuurlijke verwoording zien.
Wij glijden inderdaad niet in nietsheid als we doodgaan. We disintegreren gewoon.
Lees het artikel eens rustig door, zou ik zeggen. Ik kan niet geloven dat je in die enkele minuten dat je hier mijn bericht las, dat artikel volledig kan gelezen hebben, volgens hoelang ik zag dat jij aanwezig was op dit subforum (onderaan je naam zag). Zo snel kan je zo'n lang artikel niet lezen.
Graag (intellectuele) eerlijkheid of toch zorgvuldigheid in het doorlezen van intellectueel complexe artikels; Dank.
hij zegt , volgens mij, dat we inderdaad niet weten dat we in de void terecht komen na de dood , net zoal we niet weten dat we nog niet geboren zijn
maar ik zie echt het belang hier niet van in
dat is inderdaad zo , maar moet je hier nu de "filosoof" voor uithangen ?
dat spreekt toch voor zichzelf
ik heb nooit gedacht dat ik ooit het "niets" zou ervaren hoor
voor de geboorte en na de dood : dat is gewoon hetzelfde
Re: De dood bestaat enkel vanuit het tweede persoonsperspectief van de buitenstaander
axxyanus schreef: ↑22 mei 2025 09:29
Ja hij ontkracht iets.
Wat hij ontkracht is een letterlijke interpretatie van wat heel wat materialisten als een figuurlijke verwoording zien.
Wij glijden inderdaad niet in nietsheid als we doodgaan. We disintegreren gewoon.
Lees het artikel eens rustig door, zou ik zeggen. Ik kan niet geloven dat je in die enkele minuten dat je hier mijn bericht las, dat artikel volledig kan gelezen hebben, volgens hoelang ik zag dat jij aanwezig was op dit subforum (onderaan je naam zag). Zo snel kan je zo'n lang artikel niet lezen.
Graag (intellectuele) eerlijkheid of toch zorgvuldigheid in het doorlezen van intellectueel complexe artikels; Dank.
hij zegt , volgens mij, dat we inderdaad niet weten dat we in de void terecht komen na de dood , net zoal we niet weten dat we nog niet geboren zijn
maar ik zie echt het belang hier niet van in
dat is inderdaad zo , maar moet je hier nu de "filosoof" voor uithangen ?
dat spreekt toch voor zichzelf
ik heb nooit gedacht dat ik ooit het "niets" zou ervaren hoor
voor de geboorte en na de dood : dat is gewoon hetzelfde
Ik vind hoe je er over schrijft toch een sterke banalisering van wat toch grote implicaties heeft van hoe je kan denken over wat ons toch zeer dierbaar is allemaal, denk ik: onze eigen eindigheid (of niet).
Re: De dood bestaat enkel vanuit het tweede persoonsperspectief van de buitenstaander
hij zegt , volgens mij, dat we inderdaad niet weten dat we in de void terecht komen na de dood , net zoal we niet weten dat we nog niet geboren zijn
maar ik zie echt het belang hier niet van in
dat is inderdaad zo , maar moet je hier nu de "filosoof" voor uithangen ?
dat spreekt toch voor zichzelf
ik heb nooit gedacht dat ik ooit het "niets" zou ervaren hoor
voor de geboorte en na de dood : dat is gewoon hetzelfde
Mij lijkt dat ook.
Hoop kouwe drukte om niets.
Ik heb dat trouwens in het begin al gesteld.
Re: De dood bestaat enkel vanuit het tweede persoonsperspectief van de buitenstaander
Geplaatst: 22 mei 2025 09:54
door MaartenV
Ik heb vroeger nog een video van Sam Harris gedownload, waarin hij net verwijst naar dat artikel dat TIBERIUS CLAUDIUS hier heel makkelijk 'pseudowetenscap' noemt (zonder rede) en waar hij zegt dat de dood misschien niet het einde is. Ik zie dat die video niet meer op Youtube is.
Ik weet niet hoe ik eigen video's hier kan uploaden op het forum. Anders zou je volledig gratis zijn volledige visie over de continuïteit van subjectiviteit kunnen zien over de dood heen in die video van Sam Harris en zijn verwijzing naar het artikel van de filosoof Sam Clark.
Beiden gezaghebbende vrijdenkers.
Re: De dood bestaat enkel vanuit het tweede persoonsperspectief van de buitenstaander
Wat hij ontkracht is een letterlijke interpretatie van wat heel wat materialisten als een figuurlijke verwoording zien.
Wij glijden inderdaad niet in nietsheid als we doodgaan. We disintegreren gewoon.
Lees het artikel eens rustig door, zou ik zeggen. Ik kan niet geloven dat je in die enkele minuten dat je hier mijn bericht las, dat artikel volledig kan gelezen hebben, volgens hoelang ik zag dat jij aanwezig was op dit subforum (onderaan je naam zag). Zo snel kan je zo'n lang artikel niet lezen.
Graag (intellectuele) eerlijkheid of toch zorgvuldigheid in het doorlezen van intellectueel complexe artikels; Dank.
Ik heb er voldoende van gelezen om te beseffen dat er van een ontkrachting geen sprake is. Hij begint met een uitvoerige behandeling van de uitdrukking: sliding into nothingness of soortgelijken en probeert daarna zijn visie te ondersteunen via een gedachtenexperiment van het type schone slaapster, waarbij iemand pas na 100 jaar of nog langer zou ontwaken eventueel met gedeeltelijk veranderde persoonlijkheids kenmerken, waarmee hij zaken probeert te suggereren.
Maar nergens ontkracht hij de notie dat als iemands hersenen echt dood zijn, er helemaal geen sprake is van wat voor soort bewustzijn ook.
Re: De dood bestaat enkel vanuit het tweede persoonsperspectief van de buitenstaander
Lees het artikel eens rustig door, zou ik zeggen. Ik kan niet geloven dat je in die enkele minuten dat je hier mijn bericht las, dat artikel volledig kan gelezen hebben, volgens hoelang ik zag dat jij aanwezig was op dit subforum (onderaan je naam zag). Zo snel kan je zo'n lang artikel niet lezen.
Graag (intellectuele) eerlijkheid of toch zorgvuldigheid in het doorlezen van intellectueel complexe artikels; Dank.
hij zegt , volgens mij, dat we inderdaad niet weten dat we in de void terecht komen na de dood , net zoal we niet weten dat we nog niet geboren zijn
maar ik zie echt het belang hier niet van in
dat is inderdaad zo , maar moet je hier nu de "filosoof" voor uithangen ?
dat spreekt toch voor zichzelf
ik heb nooit gedacht dat ik ooit het "niets" zou ervaren hoor
voor de geboorte en na de dood : dat is gewoon hetzelfde
Ik vind hoe je er over schrijft toch een sterke banalisering van wat toch grote implicaties heeft van hoe je kan denken over wat ons toch zeer dierbaar is allemaal, denk ik: onze eigen eindigheid (of niet).
dat kan zijn dat jij er zo over denkt, en dat is ok.
zolang we maar begrijpen wat je wil duidelijk maken
het punt dat je wil maken is nu duidelijk voor mij denk ik
hoe we erover voelen, dat is persoonlijk en hoeft verder geen discussie volgens mij
Re: De dood bestaat enkel vanuit het tweede persoonsperspectief van de buitenstaander
Geplaatst: 22 mei 2025 10:03
door outremer
MaartenV schreef: ↑22 mei 2025 09:54
Ik heb vroeger nog een video van Sam Harris gedownload, waarin hij net verwijst naar dat artikel dat TIBERIUS CLAUDIUS hier heel makkelijk 'pseudowetenscap' noemt (zonder rede) en waar hij zegt dat de dood misschien niet het einde is. Ik zie dat die video niet meer op Youtube is.
Ik weet niet hoe ik eigen video's hier kan uploaden op het forum. Anders zou je volledig gratis zijn volledige visie over de continuïteit van subjectiviteit kunnen zien over de dood heen in die video van Sam Harris en zijn verwijzing naar het artikel van de filosoof Sam Clark.
Beiden gezaghebbende vrijdenkers.
ik heb nergens gevonden dat Sam Harris beweert dat er iets is na de dood.
maar ik geloof je wel dat je zo een video hebt, niet nodig om die te uploaden
maar dat de dood niet het einde is , dat lijkt me zeeeeeer onwaarschijnlijk, ongeacht wie het ook zou zeggen
Re: De dood bestaat enkel vanuit het tweede persoonsperspectief van de buitenstaander
MaartenV schreef: ↑22 mei 2025 09:54
Ik heb vroeger nog een video van Sam Harris gedownload, waarin hij net verwijst naar dat artikel dat TIBERIUS CLAUDIUS hier heel makkelijk 'pseudowetenscap' noemt (zonder rede) en waar hij zegt dat de dood misschien niet het einde is. Ik zie dat die video niet meer op Youtube is.
Ik weet niet hoe ik eigen video's hier kan uploaden op het forum. Anders zou je volledig gratis zijn volledige visie over de continuïteit van subjectiviteit kunnen zien over de dood heen in die video van Sam Harris en zijn verwijzing naar het artikel van de filosoof Sam Clark.
Beiden gezaghebbende vrijdenkers.
ik heb nergens gevonden dat Sam Harris beweert dat er iets is na de dood.
Dat is dan eerder een beperking en gebrek aan informatie van jouw kant, dan dat Sam Harris dat nooit zou gezegd hebben.
Hier is de video, waarvan ik hoop dat je die geduldig bekijkt en INHOUDELIJK argument waar de fout in de logica precies zit:
Re: De dood bestaat enkel vanuit het tweede persoonsperspectief van de buitenstaander
Geplaatst: 22 mei 2025 10:14
door MaartenV
Dus, Axxyanus, TIBERIUS CLAUDIUS en anderen die werkeljk INHOUDELIJK geïnteresseerd zijn in de logica van wat ik, Sam Harris en Tom Clark bedoelen:
Zet je er even voor en bekijk en beluister deze video zorgvuldig:
Re: De dood bestaat enkel vanuit het tweede persoonsperspectief van de buitenstaander
Geplaatst: 22 mei 2025 10:15
door TIBERIUS CLAUDIUS
MaartenV schreef: ↑22 mei 2025 09:54
Ik heb vroeger nog een video van Sam Harris gedownload, waarin hij net verwijst naar dat artikel dat TIBERIUS CLAUDIUS hier heel makkelijk 'pseudowetenscap' noemt (zonder rede) en waar hij zegt dat de dood misschien niet het einde is. Ik zie dat die video niet meer op Youtube is.
Ik weet niet hoe ik eigen video's hier kan uploaden op het forum. Anders zou je volledig gratis zijn volledige visie over de continuïteit van subjectiviteit kunnen zien over de dood heen in die video van Sam Harris en zijn verwijzing naar het artikel van de filosoof Sam Clark.
Beiden gezaghebbende vrijdenkers.
Ik zie de hele filosofie theologie , astrologie , parapsychologie , .................................. als pseudowetenschap.