Freethinker.nl

Chromis,

Al eerder verwees ik Bonifacius naar Michiel van Elk om zijn getuigenissen gewicht te laten krijgen.
En ook bij jou hangt het er maar van af wat je wilt weten:
Wil je een veilige route om nieuwe ervaringen op te doen?
Wil je de risico’s duidelijk afperken?
Wil je zelf in de `kambo-business?

Chack anders ook de site van dat congres in Haarlem afgelopen oktober in Haarlem.

https://icpr-conference.com/nl/


Van Elk vind je op de Uni-leiden:
https://www.universiteitleiden.nl/medew ... -elk#tab-1

Roeland

....Recent heb ik samen met de antropoloog professor Winkelman uit de VS een analyse gepubliceerd waarom mensen zich laten behandelen met het gif van een tropische kikker, de zogenaamde Kambo-behandeling. Ik vond dat als arts bijzonder vreemd, want Kambo is het giftige slijm van een kikker en dat wordt via een verse brandwond in het lichaam gebracht. Het gevolg daarvan is een acute intoxicatie met onder andere een Quincke syndroom (‘frog face’), braken en hypotensie.

De symboliek van die symptomen is zodanig, dat mensen menen door de kikker van binnen opgeschoond te worden (‘gecleansed’). Sommigen melden dan ook positieve effecten ervan op hun symptomen of aandoeningen. Hieruit werd nog duidelijker dat het placebo-effect zelfs kan intreden tijdens en volgend op een intoxicatie met het slijm van een gifkikker, bij de gebruikers die geloven in deze uitzonderlijke interventie. Patiënten zijn dus gevoelig voor rituelen. Acupunctuur is bij uitstek een ritueel. Naalden....

Bron: https://www.kwakzalverij.nl/tijdschrift ... d-epiloog/

En was deze al gepost?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7508338/

Hallo Roeland,

Ik heb zelf niet de behoefte (of: noodzaak) om Kambo te gaan proberen of iets dergelijks. Ik ben er niet echt "voor", maar echt "tegen" ben ik nou ook weer niet: "mijn zegen heb je" Ik denk de keuzes van diegenen die het hebben gedaan (en hier achteraf voordeel van denken te hebben ondervonden) te begrijpen en respecteren: de vraag is dan hoe (en: of) 'we' (c.q. 'jullie') tot een constructieve dialoog kunnen komen waar iedereen iets aan heeft plus waar de 'meelezers' ook iets aan hebben? Ik ben vanuit dat perspectief vooral op zoek naar niet louter de case-studies en verhalen [afgezien van het gewicht dat een 'case-study' heeft t.o.v. 'een verhaal'!] die onderbouwen dat Kambo vergif is. Maar 'toegegeven': misschien zijn case-studies die op equivalente wijze positieve effecten bespreken niet te vinden? Verhalen zijn er uiteraard wel Business as usual hè, dat weten we allang...

...vandaar dat het m.i. niet onbelangrijk is om voor een deel "meta" te gaan in deze conversatie: eigenlijk worden hier (oneffectieve?) pogingen gedaan om te verduidelijken hoe en waarom "wetenschappelijke discourse" functioneert (en waarom die opnames niet equivalent zijn met de case-studies, hoe/waarom peer-review waardevol is, waarom er journals zijn, etc., etc.). De vraag is dan: hoe kunnen mensen worden geactiveerd om voor die zaken interesse te krijgen?

Just food for thought hoor, voor iedereen.

@Chromis
Waar zou jij de grens willen leggen dan? Alles wat voor de persoon goed voelt, accepteren en laten gaan? Vergeet niet dat deze personen doorgaans lobbyen voor hun positieve ervaringen en dat je dan snel terecht kunt komen bij de Jomanda-praktijken.
Kunnen we de reguliere geneeskunde aub strikt gescheiden houden van het alternatieve circuit?
In de toekomst kan het zijn dat ziekenhuizen kambo gaan voorschrijven maar laten we tot die tijd onderzoek afwachten aub.

Chromis schreef: knip. .
knip. . .
..vandaar dat het m.i. niet onbelangrijk is om voor een deel "meta" te gaan in deze conversatie: eigenlijk worden hier (oneffectieve?) pogingen gedaan om te verduidelijken hoe en waarom "wetenschappelijke discourse" functioneert (en waarom die opnames niet equivalent zijn met de case-studies, hoe/waarom peer-review waardevol is, waarom er journals zijn, etc., etc.). De vraag is dan: hoe kunnen mensen worden geactiveerd om voor die zaken interesse te krijgen?

Just food for thought hoor, voor iedereen.

Alsof je het totaal aan kennis-smaken op Lego-schaal wilt bedrijven!
"Just Food-for-thought" voor iedereen is me nog al wat; dat is verrekte moeilijk en naar mijn bevinden ondoenlijk.

Of je houd je verhaal zo goed dat iedereen het begrijpt en aplaudiseert en vervolgens thuis uitdraagt met allerlei gevoelsmatig aangebreide fantasieën. Gedenk mijn "Begrip is een waan met een warm gevoel", onderaan. Of je dekt dat ook af en de mensen lopen weg.

Ik heb altijd al belangstelling voor de aanbreidrift waarmee mensen ook grandioos in het ootje worden genomen.
Denk aan de auto.s met allerlei vormen staartvinnen of magneten om je waterleiding en mijn overzicht van Rare Appparaten waarbij het in het ootje nemen overgaat in uitgekookte riskante belazerij.

Ik ben erg geneigd naar het kunnen maken van onderscheid-naar-vermogen, dus laat horen of we voldoende overlap hebben.

Roeland

Hallo Dikkemick,

Bij de "Jomanda-praktijken" kunnen we makkelijker vaststellen en redeneren waarom het (zelf-)bedrog is. Kikker-gif en toxicologie is een stuk tastbaarder, daarom denk ik dat deze vergelijking niet helemaal opgaat, toch?

Vanuit dat perspectief kan je een hele rabbit-hole inschieten wat betreft aanverwante (bio-)chemie, dat vind ik persoonlijk dan weer interessant. Maar dat heeft dan weer niets te maken met de vraag of Kambo "wel of niet werkt" voor specifieke klachten.

Als ik goed ben overgekomen in mijn vorige post dan probeer ik "het alternatieve circuit" te bewegen om het vanuit het wetenschappelijke te benaderen, in de veronderstelling dat we hiermee een gesprek kunnen voeren in plaats van vijandigheid en aversie te cultiveren.

Een mogelijk alternatief is het sluiten van dit topic, met het uiteindelijke resultaat dat de laatste alinea van mijn vorige post in elk geval niet verwezenlijkt zal worden.

Edit: maar wellicht heeft Roeland een punt, en is dit niet zomaar mogelijk.

Met 1 kanttekening @Chromis: Toxicologie/biochemie van ingestraald water.

Natuurlijk heeft kambo toxologische effecten maar dat lijkt ingestraald water ook te hebben als je mensen mag geloven.
Mij gaat het om de geneeskrachtige werking van het 1 of ander en hoe dit onderzocht dient te worden.
Dat mensen persoonlijk baat hebben bij het 1 of ander is totaal irrelevant.

chromis schreef: ↑14 mar 2023 12:28 Als ik goed ben overgekomen in mijn vorige post dan probeer ik "het alternatieve circuit" te bewegen om het vanuit het wetenschappelijke te benaderen, in de veronderstelling dat we hiermee een gesprek kunnen voeren in plaats van vijandigheid en aversie te cultiveren.

Wel ik zal dit topic even in het oog ophouden in de hoop dat je daarin slaagt en dan vooral om te zien hoe je daarin slaagt. Maar eerlijk gezegd vrees ik ervoor.

Hallo Bonifacius,

Zie je wat ik probeer te doen?

De kans is anders groot dat het topic dichtgaat. n.b. we weten allebei wel dat dit het Freethinker.nl Forum is, niet het "fok!"-forum

Wat denk jij hierover? Weerstand? Interesse? Of... je lacht je wellicht een liesbreuk?

heeck schreef: ↑14 mar 2023 10:42 Chromis,

Al eerder verwees ik Bonifacius naar Michiel van Elk om zijn getuigenissen gewicht te laten krijgen.

Michiel van Elk - ik heb zijn boek "een nuchtere kijk op psychedelic" gelezen van begin tot einde - doet onderzoek naar psychedelica.
Kambo bevat geen psychedelische stoffen.
Dus Michiel van Elk is niet geïnteresseerd in kambo.

chromis schreef: ↑14 mar 2023 13:38 Hallo Bonifacius,

Zie je wat ik probeer te doen?

Ja, ik zie het, je vraagt je af hoe mensen kunnen worden geactiveerd om voor die zaken interesse te krijgen.

chromis schreef: ↑14 mar 2023 13:38 De kans is anders groot dat het topic dichtgaat. n.b. we weten allebei wel dat dit het Freethinker.nl Forum is, niet het "fok!"-forum

Wat denk jij hierover? Weerstand? Interesse? Of... je lacht je wellicht een liesbreuk?

Wat als jij en forumlid HierEnNu nu is luisteren naar de audio-opname van de MRI scan's bespreking door de kankerspecialiste?
De fanatieke stichting skepp vertegenwoordigers hier hebben al aangegeven dat dit geen bewijs is zonder naam en rangnummer van de kanker-specialisten, maar jij, forumlid HierEnNu en ook MaartenV hebben een open houding.
De dokteres vraagt aan mijn vriend zelfs of ze een case-rapport mag schrijven. Men hoort ze zich luidop afvragen dat er ook wel iemand kan overlijden van kambo daar dit zo'n enorm zuiverend effect op de lever heeft.
Dat is allemaal te horen in de opname.

Mij maakt het niet uit of dit topic openblijft of dichtgaat hoor, de niets dan negatieve commentaar van stichting skepp zal kambo toch niet verhinderen zich verder te verspreiden over de planeet.
Maar dan weten de enige drie mensen met open houding en oprechte interesse hier toch al zelf wel meer als ze de audio-opname beluisterd hebben.

HierEnNu schreef: ↑13 mar 2023 18:16

MaartenV schreef: ↑13 mar 2023 14:28Bonifacius, het is niet zinvol om niet-ervaarders te overtuigen van de schoonheid van Kambo, als ze het nooit hebben beleefd en het ook niet willen of kunnen zien. Je zal enkel in frustratie eindigen en het is verspilde energie die beter aan een goed uitgevoerde Kambo sessie had kunnen worden besteed.

Als ik je betoog ff in Bijbelse termen kort en krachtig samen vat:

Bijbel schreef:
Mattheüs 7

6 Geeft het heilige den honden niet, noch werpt uw paarlen voor de zwijnen; opdat zij niet te eniger tijd dezelve met hun voeten vertreden, en zich omkerende, u verscheuren.

Voor alle duidelijkheid:
Deze uitspraak maakt deel uit van de Bergrede van Jezus en wordt vaak geïnterpreteerd als een waarschuwing om kostbare en waardevolle zaken niet te verspillen aan mensen die ze niet kunnen waarderen of er respectvol mee omgaan.

In het geval van stichting skepp vertegenwoordigers is het: "noch werpt uw paarlen voor de haaien".

HierEnNu schreef: ↑13 mar 2023 18:28

bonifacius schreef: ↑13 mar 2023 14:40Ik houd wel is een van een partijtje discussiëren, ook zomaar voor de fun.
Ooit, meerdere decennia geleden, was ik een sportvisser. Je weet misschien wel, dan gooi je aas aan een haak met een snoer en hengel uit en wacht je geduldig tot de vis bijt en dan begint de sport.
Zie hier mijn vet aas uit jouw BDE-onderzoek topic...

bonifacius schreef: ↑06 mar 2023 23:19
...
En de allereerste aanzet ertoe was de stom toevallige ontdekking van KAMBO in de zomer van 2019. Ook weeral zo'n grenswetenschappelijk iets,...

En hongerige vissen dat in deze vrijdenkers-poel rondzwemmen!
Geduld eer de vis bijt is hier geen vereiste

Prima als jij daar zo mee omgaat, maar als je dan 'een vis aan de haak slaat' die iets te groot blijkt voor jouw hengel en viskunst en die op een mijns inziens correcte wijze jou als het ware het water intrekt door middel van diens volgens mij goed bedoelde en correcte informatie,...

De grootste skepp-haai kan mij niet in het water trekken want ik zit stevig verankerd in mijn stoel.

bonifacius schreef: ↑14 mar 2023 15:36 De dokteres vraagt aan mijn vriend zelfs of ze een case-rapport mag schrijven. Men hoort ze zich luidop afvragen dat er ook wel iemand kan overlijden van kambo daar dit zo'n enorm zuiverend effect op de lever heeft.
Dat is allemaal te horen in de opname.

Enorm zuiverend effect op de lever??? Waar haal je dit nu weer vandaan? Ik gok dat er geen mdl-arts te vinden is die dit op schrift durft te zetten

Toxic hepatitis caused by the excretions of the Phyllomedusa bicolor frog – a case report
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5497453/

doctorwho schreef: ↑14 mar 2023 17:19 Enorm zuiverend effect op de lever??? Waar haal je dit nu weer vandaan?

Ik heb jou net zoals forumlid dikkemick waar ook niks mee aan te vangen is maar onder mijn "Foes" gezet.
"Foes are users which will be ignored by default. Posts by these users will not be fully visible"...
Who's next?

Die ellendige kritieken ook op goedgelovigheid