De besnijdenis redt MILJOENEN levens!

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gesloten
Gebruikersavatar
Eliyahu
Forum fan
Berichten: 219
Lid geworden op: 22 okt 2006 20:53

Re: De besnijdenis redt MILJOENEN levens!

Bericht door Eliyahu »

cluny schreef:
Gv'd

8 miljoen al geredde levens?
Graag de berekening van dit getal.
Bs'd

Een vakman zegt: A preliminary analysis by Halperin and Malcolm Potts, MD, PhD, Bixby Professor of Population and Family Planning at the UC Berkeley School of Public Health, estimates that the practice of male circumcision has so far prevented at least 8 million HIV infections in the 15 African and Asian countries cited in the editorial review alone.

http://pub.ucsf.edu/newsservices/releases/2004010610/

Dus dat zijn 8.000.000 geredde levens, en die getallen zijn van 7 jaar geleden, en voor slechts 15 landen.

Hier extra info. Link was te lang voor de pagina, ingepakt.

Adult circumcision
A more controversial question is whether it is justified and feasible to promote and offer adult circumcision for HIV prevention in the most affected countries. In 2000, Malcolm Potts offered a rough (conservative) estimate that circumcision had prevented perhaps 8 million infections in Africa and Asia, which makes a compelling case. Whether his estimated numbers are accurate or not, the logic is sound. If the protective effect indicated in meta-analysis is valid, then every 15 to 60 circumcisions could prevent one case of HIV infection (Quinn, 2006). “How many HIV infections have been prevented by
male circumcision? HIV…in (circumcising) west Africa clusters between 1% and 5%. In comparison, the predominately non-circumcising east and southern African nations have rates approaching 25%. Let us assume…male circumcision accounts for about half the disparity in heterosexual HIV rates…It can be estimated that if male circumcision had not been a widespread practice, HIV frequency would have reached at least 10% in.…..west African countries. This estimate suggests that about 6 million additional adults would now be infected in the region. A similarly conservative estimate of the
impact in the four south and southeast Asian countries with a high male circumcision rate would be that … an additional 2 million adults would now be infected in these four Asian countries. Hence, it is possible that 8 million or more adult HIV infections have been prevented by male circumcision in 15 African and Asian countries.” (M.Potts, Lancet 2000; 355:926)


Eliyahu
Gebruikersavatar
Eliyahu
Forum fan
Berichten: 219
Lid geworden op: 22 okt 2006 20:53

Bericht door Eliyahu »

Devious schreef:Bron: SOA Aids magazine. http://www.soaaidsmagazine.nl/artikel_medisch/69
Beschermt besnijdenis tegen hiv-infectie?

Sam Gobin, beleidsmedewerker wetenschappelijk onderzoek Soa Aids Nederland
Een recente studie in India heeft de vraag weer doen rijzen of het besnijden van de penis bescherming biedt tegen hiv-infectie.1 Uit een overzicht van eerdere studies is niet gebleken dat besnijdenis aantoonbaar bescherming biedt tegen hiv-infectie.2 Sommige studies suggereren juist een grotere ontvankelijkheid bij besneden mannen.3 Bij de recente studie in India bleek hiv-infectie acht maal minder voor te komen bij besneden mannen dan bij onbesneden mannen.


Om verschillende redenen is het voorbarig hieruit te concluderen dat besnijdenis bescherming biedt tegen hiv-infectie.
Bs'd

Jawel, besnedenen hebben 8 keer minder vaak AIDS, maar je kan daar natuurlijk niet de conclusie uit gaan trekken dat de besnijdenis beschermt tegen AIDS.

Dit ondanks het feit dat het hier gaat om besnedenen die zich melden in klinieken voor geslachtsziekten, en die krijg je niet zo maar. Daar moet je wel wat voor doen.
Dus het voert iets te ver om te zeggen dat die besnedenen allemaal brave huisvaders waren die het alleen met moeder de vrouw deden.

Sam Gobin van het SOA AIDS Nederland blad doet zijn uiterste best om toch af te geven op de besnijdenis, en om de besnijdenis toch maar het verdomhoekje in te trappen.
Het ene argument wat hij brengt is nog zotter dan het andere.
Dat is ze zelfs bij SOA AIDS niet ontgaan, getuige het artikel in een uitgave van een paar maanden later:

http://www.soaaidsmagazine.nl/artikel_onderzoek/197

Besnijdenis bij mannen
In Soa Aids Magazine nummer 1 van dit jaar is aandacht besteed aan de
mogelijk beschermende werking van besnijdenis van de penis tegen
hiv-infectie.6 'De conclusie dat bescherming bij besnijdenis bij
mannen bescherming biedt kan dus (nog) niet worden getrokken.7 Om
besnijdenis aan te wenden als een preventiestrategie is precair' 8
merkt de auteur op. Daarna volgen nog enkele andere bedenkingen; er
zijn nogal wat voorwaarden waaraan moet worden voldaan wil men
besnijdenis gaan invoeren als preventiemiddel tegen hiv-infectie en
andere soa.
Op het congres viel een andere mening te beluisteren. Daar zijn de
resultaten gepresenteerd van recentere studies door onderzoekers van de
London School of Hygiene & Tropical Medicine.9 Hun conclusies luiden:
'Dit eerste systematische overzicht van besnijdenis bij mannen en
zwerende soa sterkt de overtuiging dat besneden mannen een substantieel
lager risico lopen van ulcus molle en syfilis.
Er is minder verband
tussen besnijdenis bij mannen met HSV2, in tegenstelling tot het
duidelijke en sterke verband met hiv. Deze resultaten wijzen erop dat
besnijdenis bij mannen als mogelijke interventie om hiv te reduceren
bij populaties met verhoogd risico aanvullende bescherming kan bieden
tegen soa.' Waarom het verband tussen besnijdenis en de eveneens
ulcererende soa herpes genitalis twijfelachtig is valt niet af te
leiden uit de gepresenteerde onderzoeken.

Op het twee weken later gehouden internationale aidscongres in Rio de
Janeiro van de IAS is door Franse onderzoekers de beschermende werking
van besnijdenis tegen hiv-infectie bevestigd.10 Volgens Bertrand Auvert
van de Franse nationale dienst voor aidsonderzoek wijst een langlopende
studie erop dat besneden mannen een aanzienlijk kleinere kans hebben om
hiv op te lopen door contacten met seropositieve vrouwen dan onbesneden
mannen. Volgens Auvert is de huid van de penis van besneden mannen
minder gevoelig dan die van onbesneden mannen en heeft deze minder de
neiging tot het ontwikkelen van kleine wondjes tijdens de gemeenschap.
Het onderzoek is uitgevoerd in Zuid-Afrika, waarbij een groep van 3.000
gezonde, seksueel actieve heteroseksuele mannen tussen 2002 en 2005 21
maanden lang werd gevolgd. De helft van de mannen is besneden. Na 21
maanden waren er van de onbesneden mannen 51 seropositief en van de
besneden mannen slechts achttien. Beide groepen waren betrokken bij een
ongeveer gelijk aantal onbeschermde seksuele contacten met een groep
vrouwen, van wie ongeveer eenderde seropositief was.

Eliyahu
Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7575
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny »

Laatst gewijzigd door Cluny op 25 okt 2006 20:33, 1 keer totaal gewijzigd.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.
Gebruikersavatar
Eliyahu
Forum fan
Berichten: 219
Lid geworden op: 22 okt 2006 20:53

Bericht door Eliyahu »

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7575
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny »

God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.
Gebruikersavatar
Eliyahu
Forum fan
Berichten: 219
Lid geworden op: 22 okt 2006 20:53

Bill Clinton over AIDS en besnijdenis

Bericht door Eliyahu »

Bs'd

Bill Clinton over AIDS en besnijdenis

‘Urgent' action needed on AIDS: Clinton

ANDRÉ PICARD

Globe and Mail Update

http://www.theglobeandmail.com/servlet/ ... idsclint08...

Toronto — The world has the tools it needs to combat the HIV-AIDS, but needs to overcome its squeamishness and act, says former U.S. President Bill Clinton.
“We know how to overcome AIDS. We know how to prevent millions of needless deaths,” he told delegates to the 16th International AIDS Conference in Toronto on Tuesday.
“It can be done with urgent sustained action.”
In an hour-long address, Mr. Clinton said politicians and policy-makers need to commit more money to the cause but, more importantly, the dollars need to be spent effectively.
Former US president Bill Clinton, right, embraces UN Special Envoy for HIV/AIDS in Africa Stephen Lewis after speaking at the 16th World Aids Conference in Toronto on Tuesday.

“Every single dollar wasted puts a life at risk.”

He called for balanced spending on prevention and treatment. In particular, he said it is necessary to get more people tested.
“Ninety per cent of those infected don't know their status,” Mr. Clinton said, and that prevents them from getting prompt treatment, even where drugs are available.
Mr. Clinton did not hesitate to wade into some controversial areas, notably a call for public health officials to act on evidence that circumcision can sharply reduce the risks of transmission of HIV-AIDS. “If this saves lives, we have to get after it,” he said, regardless of how uncomfortable the issue might make men.

He also criticized the U.S. administration for their support of abstinence-based program, which he deemed ineffectual and spoke out in favour of harm reduction measures like needle exchange programs and safe injection sites to reduce infections among intravenous drug users.

This is notable because as President he largely opposed harm reduction measures. “I think I was wrong,” Mr. Clinton said candidly.
He also made another strong plug for investing more research dollars in developing effective microbicides.
The charismatic ex-politician, who now heads the William Jefferson Clinton Foundation, said that to dealing with HIV-AIDS requires improving the health infrastructure in the developing world, notably training more nurses.
“Empowering people to protect themselves seems elemental,” Mr. Clinton said.
Noting that he was about to turn 60, Mr. Clinton said: “I hate it, but it's true.” After his speech, he was serenaded by delegates with a warbly version of Happy Birthday.
Stephen Lewis, United Nations special envoy for HIV-AIDS in Africa, introduced Mr. Clinton, and spoke of his work in glowing terms.

He said that most international groups in the field work with “supernatural acceleration – from inertia to paralysis” but Mr. Clinton was a man of action, who delivers programs as well as he speaks.
“What has filled my soul with admiration for the Clinton Foundation is their belief that in the battle against the virus, every minute lost is a life lost. That quality of urgently is desperately needed,” Mr. Lewis said.
Mr. Clinton lavished praise on the Canadian icon, calling him the conscience of the world on HIV-AIDS and telling Mr. Lewis: “The world is in your debt.”


Eliyahu
Gebruikersavatar
Eliyahu
Forum fan
Berichten: 219
Lid geworden op: 22 okt 2006 20:53

Bericht door Eliyahu »

Gebruikersavatar
HarrieMe
Ervaren pen
Berichten: 659
Lid geworden op: 11 jun 2006 22:48
Locatie: Utrecht

Bericht door HarrieMe »

Het wordt steeds gekker. Als er maar genoeg mensen zeggen dat het beter en gezonder is, wordt het vanzelf waarheid. Wat een gelul. Het opsommen van alleen de voordelen, en het opzettelijk negeren en doodzwijgen van de nadelen, heeft niets te maken met wetenschap. Maar ja voor mij is het al zo lang een gegeven, dat als binnen de religie iets is aangenomen, wetenschappelijk bewijs daar niets meer aan kan veranderen.
Tevens een bewijs, van hoe weinig respect de islam heeft voor de integriteit van het lichaam van anderen.
Wanneer allen het eens zijn, heeft niemand nagedacht.
(Walter Lipmann)
Gebruikersavatar
Eliyahu
Forum fan
Berichten: 219
Lid geworden op: 22 okt 2006 20:53

Bericht door Eliyahu »

HarrieMe schreef:Het wordt steeds gekker. Als er maar genoeg mensen zeggen dat het beter en gezonder is, wordt het vanzelf waarheid. Wat een gelul. Het opsommen van alleen de voordelen, en het opzettelijk negeren en doodzwijgen van de nadelen,
Bs'd

Nadelen? Welke nadelen? Er zijn geen nadelen.


Eliyahu
Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7575
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny »

Gv'd

Hij vindt van wel.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.
frans
Forum fan
Berichten: 175
Lid geworden op: 05 mar 2005 12:30
Locatie: zoetermeer

Re: Nu op NU.NL: Condooms bij prostituees nog vaak kapot

Bericht door frans »

Eliyahu schreef:
frans schreef: Dat is er dus inderdaad niet, dus waarom je dat artikel aanvoert mag jij vertellen.
Bs'd

Nog een keer dan maar: Ik voer dat artikel aan om te laten zien dat condooms geen betrouwbare interventie tegen AIDS zijn.
pst
Dat zijn ze dus wel, getuige het artikel dat aangeeft dat aids volgens deze cijfers bijna uitsluitend bij de groep transsexuelen en verslaafden voorkomt en niet bij de overige prostituees, waarvan we mogen aanemen dat het ook grootverbruikers zijn.
Ik herhaal even:
"Dat in de categorie " overige onderzochte vrouwelijke prostituees" niemand besmet was, bewijst dat de condooms bij normaal vaginaal gebruik wel degelijk een goede beveiliging tegen aids vormen. En dus dat het met dat begeven van die condooms wel mee valt."
Dus volgens jouw, ondanks het feit dat ze bij 1/3 van alle gebruiksters regelmatig scheuren, valt het toch wel mee met het scheuren van condooms?
Ik vind dat toch echt niet meevallen.
Dat condooms goed beschermen tegen aids blijkt dus inderdaad uit het lage aantal besmettingen bij gewone prostituees. De cijfers zijn duidelijk.
Dat bij 1/3 van de prostituees het condoom regelmatig scheurt impliceert overigens ook dat dit bij 2/3 van de prostituees niet het geval is. De bescherming van het condoom is voor 2/3 van de prostituees dus uitstekend. Dat 1/3 deel zal wel voor een belangrijk deel uit de genoemde groep van junks en transexuelen bestaan.

Ik heb mijn eerdere tekst maar een beetje aangepast, hopelijk is mijn eerdere punt daarmee wel duidelijk:
Van de 1600 besneden mannen waren in jouw artikel 20 man na 18 maanden al besmet. Bij onbesneden mannen zou dat 49 op 1600 man zijn. MAW de kans op besmetting zou door besnijdenis grofweg met 60 % afnemen. Dat is met alle respect een povere prestatie voor de methode besnijdenis in de strijd tegen aids als je het vergelijkt met condooms. Besnijden helpt dan wel iets, maar niet veel. Dit terwijl condooms hun effect tegen aids al lang en breed hebben bewezen.
Laatst gewijzigd door frans op 25 okt 2006 22:11, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Eliyahu
Forum fan
Berichten: 219
Lid geworden op: 22 okt 2006 20:53

Bericht door Eliyahu »

cluny schreef:
Gv'd

Hij vindt van wel.
Bs'd

Ik, meer dan 100.000.000 besneden amerikaanse mannen, en een 500.000.000 besneden moslims vinden van niet.

Meeste stemmen gelden.


Eliyahu
frans
Forum fan
Berichten: 175
Lid geworden op: 05 mar 2005 12:30
Locatie: zoetermeer

Bericht door frans »

Eliyahu schreef: Ik, meer dan 100.000.000 besneden amerikaanse mannen, en een 500.000.000 besneden moslims vinden van niet.

Meeste stemmen gelden.
dat is precies hoe wetenschap niet werkt .
Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7575
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny »

Eliyahu schreef: Ik, meer dan 100.000.000 besneden amerikaanse mannen, en een 500.000.000 besneden moslims vinden van niet.

Meeste stemmen gelden.
Gv'd.

Nee, dat is feitelijk onjuist. Meeste stemmen gelden niet.
Er zijn ook meer moslimblooteikels dan joodse blooteikels.
Zou dan toch maar moslim worden als ik jou was.
Voor de hand liggend voordeel je hebt al een gehandicapte pik, dus die drempel hoef je niet meer te nemen.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.
Gebruikersavatar
HarrieMe
Ervaren pen
Berichten: 659
Lid geworden op: 11 jun 2006 22:48
Locatie: Utrecht

Bericht door HarrieMe »

Eliyahu schreef:
HarrieMe schreef:Het wordt steeds gekker. Als er maar genoeg mensen zeggen dat het beter en gezonder is, wordt het vanzelf waarheid. Wat een gelul. Het opsommen van alleen de voordelen, en het opzettelijk negeren en doodzwijgen van de nadelen,
Bs'd

Nadelen? Welke nadelen? Er zijn geen nadelen.


Eliyahu
Het is dus toch waar dat religie doof en blind maakt. Doe geen moeite te antwoorden, want voor mij is een discussie met mensen die domme onliners plaatsen geen uitdaging.
Dit is mijn laatste reactie op jouw bootschappen.
Wanneer allen het eens zijn, heeft niemand nagedacht.
(Walter Lipmann)
Gesloten