Pagina 2 van 4

Re: Wat is welvaart?

Geplaatst: 20 okt 2018 05:25
door Peter van Velzen
Doppelgänger schreef: 19 okt 2018 19:22 "Rich people buy assets. Poor and middle class people buy liabilities, like a house."

Misschien heb ik wat gemist, maar vertelt meneer Lok in deze video ook hoe die asset-kopende rijkaards aan het geld kwamen om hun assets te kopen? Hoe koop je precies assets zonder een behoorlijke bak geld? Zijn rijke mensen rijk geworden omdat ze assets kochten? Of kopen ze assets omdat ze rijk zijn?

Die domme armoedzaaiers toch. Hadden ze maar assets moeten kopen.

EDIT: Ik heb net een deel van de commentaren bij die video gelezen. Misselijkmakend.
Hij heeft het blijkbaar niet over écht arme mensen (die kunnen helemaal geen huis kopen) maar feitelijk aleen over de middengroep. Uiteraard worden de rijken rijker omdat ze rijk zijn (en in staat om assets te kopen). Het is een virtuele cirkel.

Re: Wat is welvaart?

Geplaatst: 21 okt 2018 06:05
door Petra
Peter van Velzen schreef: 20 okt 2018 05:25
Doppelgänger schreef: 19 okt 2018 19:22 "Rich people buy assets. Poor and middle class people buy liabilities, like a house."

Misschien heb ik wat gemist, maar vertelt meneer Lok in deze video ook hoe die asset-kopende rijkaards aan het geld kwamen om hun assets te kopen? Hoe koop je precies assets zonder een behoorlijke bak geld? Zijn rijke mensen rijk geworden omdat ze assets kochten? Of kopen ze assets omdat ze rijk zijn?

Die domme armoedzaaiers toch. Hadden ze maar assets moeten kopen.

EDIT: Ik heb net een deel van de commentaren bij die video gelezen. Misselijkmakend.
Hij heeft het blijkbaar niet over écht arme mensen (die kunnen helemaal geen huis kopen) maar feitelijk aleen over de middengroep. Uiteraard worden de rijken rijker omdat ze rijk zijn (en in staat om assets te kopen). Het is een virtuele cirkel.
Ik denk dat je een vicieuze cirkel bedoelt.
Dus lijkt mij de vraag wat is welvaart, en het herdefiniëren daarvan, en een omslag in het maatschappelijk denken daarover... die cirkel te kunnen doorbreken.

Re: Wat is welvaart?

Geplaatst: 22 okt 2018 03:43
door Peter van Velzen
Petra schreef: 21 okt 2018 06:05 Ik denk dat je een vicieuze cirkel bedoelt.
Dus lijkt mij de vraag wat is welvaart, en het herdefiniëren daarvan, en een omslag in het maatschappelijk denken daarover... die cirkel te kunnen doorbreken.
Ik heb die vraag hier al beantwoord. Is er iets niet duidelijk aan?

Re: Wat is welvaart?

Geplaatst: 22 okt 2018 05:00
door Petra
Peter van Velzen schreef: 22 okt 2018 03:43
Petra schreef: 21 okt 2018 06:05 Ik denk dat je een vicieuze cirkel bedoelt.
Dus lijkt mij de vraag wat is welvaart, en het herdefiniëren daarvan, en een omslag in het maatschappelijk denken daarover... die cirkel te kunnen doorbreken.
Ik heb die vraag hier al beantwoord. Is er iets niet duidelijk aan?
:lol: ik vroeg me toch wel ff af of je misschien echt virtuele cirkel kon bedoelen en dat ik de crux niet begreep.

Je zei:
Welvaart is het ter beschikking hebben van meer goederen en diensten dan je nodig hebt.
Maar hm.. dan denk ik aan posting.php?mode=quote&f=12&p=557006#pr556901
en die meneer die nu een mobieltje heeft, en graag een koelkast wil. Maar niet eens genoeg voedsel heeft om daarin te stoppen.
In principe heeft hij dan met een koelkast al meer goederen dan hij nodig heeft.. conform jouw definitie zou hij dus dan welvarend zijn.

Klopt dat?

Re: Wat is welvaart?

Geplaatst: 23 okt 2018 03:31
door Peter van Velzen
Petra schreef: 22 okt 2018 05:00
Je zei:
Welvaart is het ter beschikking hebben van meer goederen en diensten dan je nodig hebt.
Maar hm.. dan denk ik aan posting.php?mode=quote&f=12&p=557006#pr556901
en die meneer die nu een mobieltje heeft, en graag een koelkast wil. Maar niet eens genoeg voedsel heeft om daarin te stoppen.
In principe heeft hij dan met een koelkast al meer goederen dan hij nodig heeft.. conform jouw definitie zou hij dus dan welvarend zijn.

Klopt dat?
Als iemand niet genoeg voedsel heeft dan heeft hij niet meer goederen dan hij nodig heeft. Hij beschikt weiswaar over een onnodige koelkast, maar daar gaat het niet om. Hij mist het meer essentiële voedsel. Je bent pas welvarend als je van elk soort goed dat je nodig hebt of nodig kunt hebben, tenmiste voldoende hebt of op tijd kan verkrijgen en van sommige meer dan voldoende. Ik had niet gedacht dat je mijn woorden anders zou kunnen interpreteren, maar ik had het weer een mis.

En ja ik bedoelde vicieuze cirkel. Elke wiskundige cirkel is virtueel (want bestaat uit een kromme zonder dikte)

Re: Wat is welvaart?

Geplaatst: 23 okt 2018 04:04
door Petra
Peter van Velzen schreef: 23 okt 2018 03:31 . Ik had niet gedacht dat je mijn woorden anders zou kunnen interpreteren, maar ik had het weer een mis.
:lol: Jaaaa, dat gevoel ken ik!
Zo zie je maar.. dat gedachten delen ook hè :wink:

Re: Wat is welvaart?

Geplaatst: 23 okt 2018 12:05
door Gerard R.
Ik heb toch het idee dat jullie 'welvaart' in een te selectieve zin benaderen.
'Welvaart' zou je kunnen vertalen in '(in alle of heel veel opzichten) goed gaan'.

Dat is materieel, maar net zo goed geestelijk en/of lichamelijk. Als dat ontbreekt spreek ik niet meer van 'welvaart'.

Het is naar mijn idee ook 'goed gaan' in zekere context.
In schrale omstandigheden hoeft 'goed gaan' niet samen te gaan met overvloed, iets waar wij nogal snel aan denken.

Re: Wat is welvaart?

Geplaatst: 24 okt 2018 05:17
door Peter van Velzen
Alhoewel taal kneedbaar is, denk ik "toch echt dat wij met "welvaart in het algemeen het ter beschikking hebben van voldoende middelen bedoelt en niet "goed gaan" in het algemeen. Welvaart impliceert bijvoorbeeld geen gezondheid en even min tevredenheid, noch succes. Een mens kan welvarend zijn en een koortslip hebben. Ontevreden zijn over zijn financiën en sportief gezien in een dip zitten. Allemaal tegelijkertijd.

Re: Wat is welvaart?

Geplaatst: 24 okt 2018 09:58
door appelfflap
Peter van Velzen schreef: 24 okt 2018 05:17 Alhoewel taal kneedbaar is, denk ik "toch echt dat wij met "welvaart in het algemeen het ter beschikking hebben van voldoende middelen bedoelt en niet "goed gaan" in het algemeen. Welvaart impliceert bijvoorbeeld geen gezondheid en even min tevredenheid, noch succes. Een mens kan welvarend zijn en een koortslip hebben. Ontevreden zijn over zijn financiën en sportief gezien in een dip zitten. Allemaal tegelijkertijd.
25 definities van welvaart,
https://www.encyclo.nl/begrip/welvaart

Re: Wat is welvaart?

Geplaatst: 24 okt 2018 15:47
door Gerard R.
Iemand, die het materieel ideaal heeft, maar die lijdt aan iets levenverpestends, die is voor mij niet welvarend.
Een welvarende maatschappij waarin 'een vreselijkheid heerst', die is voor mij niet in de bekende zin 'welvarend'.

Re: Wat is welvaart?

Geplaatst: 25 okt 2018 02:10
door Petra
Welvarende mensen? :roll:

Maxima en WA waren op Buckingham Palace. Onze koning mag namelijk toetreden in de orde van de kousenband. En daar is hij ... hoe kan het ook anders, reuze trots op.

Maar ondanks het enorme belang van deze grote eer ging de aandacht toch wat meer..
naar Maxima.
Niet omdat zíj nou zoveel bijzonders te zeggen had, maar omdat ze zo'n mooie diamant op haar koppetje droeg.
En ze had een hele mooie jurk aan, dat ook. Maar die diamant.. was hét gesprek van de dag, dat is pas WOW.
Als dat geen droom is die uitkomt; met een grote glimmer op je kop aan een banket zitten. :lol:

https://www.express.co.uk/life-style/st ... ace-dinner
Queen Maxima in pictures: Dutch Queen wows at Buckingham Palace state dinner
She wore a ceremonial blue and gold sash across her body with a insignia star at her hip.

Wearing her hair in a classic chignon, she completed her regal look with the spectacular Stuart tiara, which houses the 39.75 carat, pear-shaped Stuart Diamond.

The incredible pale blue colour diamond, which is often called the Holland Diamond, is very rare and was bought by King William III and Queen Mary II in 1690.

According to fashion blog the Royal Order of Sartorial Splendor, the diamond was returned to the Netherlands in 1702 following the death of William, the Dutch-born Prince of Orange.

Re: Wat is welvaart?

Geplaatst: 25 okt 2018 03:48
door Peter van Velzen
appelfflap schreef: 24 okt 2018 09:58 25 definities van welvaart,
https://www.encyclo.nl/begrip/welvaart
De meesten zeggen hetzelfde als ik wat ik schreef zij het met verschillende bewoordingen. Een aantal koppelt welvaart - eveneens in verschillende bewoordingen - aan geld, alsof je in een wereld zonder geld niet welvarend zou kunnen zijn. Ik geef toe dat welvaart zonder universeel ruilmiddel moeilijker valt te bereiken, maar onmogelijk lijkt het me niet.

Re: Wat is welvaart?

Geplaatst: 25 okt 2018 05:02
door Petra
Petra schreef: 25 okt 2018 02:10 Welvarende mensen? :roll:

Maxima en WA waren op Buckingham Palace. Onze koning mag namelijk toetreden in de orde van de kousenband. En daar is hij ... hoe kan het ook anders, reuze trots op.

Maar ondanks het enorme belang van deze grote eer ging de aandacht toch wat meer..
naar Maxima.
Niet omdat zíj nou zoveel bijzonders te zeggen had, maar omdat ze zo'n mooie diamant op haar koppetje droeg.
En ze had een hele mooie jurk aan, dat ook. Maar die diamant.. was hét gesprek van de dag, dat is pas WOW.
Als dat geen droom is die uitkomt; met een grote glimmer op je kop aan een banket zitten. :lol:

https://www.express.co.uk/life-style/st ... ace-dinner
Queen Maxima in pictures: Dutch Queen wows at Buckingham Palace state dinner
She wore a ceremonial blue and gold sash across her body with a insignia star at her hip.

Wearing her hair in a classic chignon, she completed her regal look with the spectacular Stuart tiara, which houses the 39.75 carat, pear-shaped Stuart Diamond.

The incredible pale blue colour diamond, which is often called the Holland Diamond, is very rare and was bought by King William III and Queen Mary II in 1690.

According to fashion blog the Royal Order of Sartorial Splendor, the diamond was returned to the Netherlands in 1702 following the death of William, the Dutch-born Prince of Orange.
N.B.
Waarom ik dit plaatste was de gedachte.. HIER hebben 'we' geen geld voor, maar wel voor dit soort dingen.
Hoeveel CO2 zou je kunnen terugdringen in ruil voor zo'n glimmend steentje? :evil:

Hoe komt het dat dit een "wow factor heeft, zoals in dat artikel stond. Waarom vallen mensen niet massaal óm van die achterlijke verkwisting?
De ene helft van de wereld heeft niet te vreten, de andere helft lijdt aan massale obesitas en /of vermaakt zich met bankets en glimmende prullaria en noemt dat.. welvaart. :?

Hoogstwaarschijnlijk, dat 'we' binnen niet al te lange tijd... wel gaan varen ja! Maar dan omdat het water een paar meter gestegen is.
De mensheid kennende zal men dan wel weer lyrisch over de nieuwe badpakmode worden ofzo.

Re: Wat is welvaart?

Geplaatst: 26 okt 2018 06:56
door Peter van Velzen
MEt de prijs van zo'n steentje kun je maar heel weinig CO2 verminderen. De geschatte waaes (16 miljoen( is maar een druppel op de gloeiende plaat. Wie zoiets bezit is in principe wel heel welvarend. Het paar kan zo'n 2 jaar van h7un inkomsten missen als ze het ding verkopen! Als je daarentegen het geld afschaft, wordt het moeilijker. Je moet dan je diamond ruilen voor eten. drinken, vakantie, kleren en noem maar op. Je bent de godsganze dag aan het bieden en loven, voordat je iedereen iets kunt geven wat ie wil, voor wat jij kwijt wil. De koper heeft hetzeflde probleem want die is ook lang bezig om uit zijn bezit iets vrij te maken van vergelijkbare waarde. Wat die waarde is weet niemand want je mag geen universeel ruilmiddel (= geld) toepassen. Dus dat wordt ook een crime.

Re: Wat is welvaart?

Geplaatst: 26 okt 2018 07:15
door Petra
Peter van Velzen schreef: 26 okt 2018 06:56 MEt de prijs van zo'n steentje kun je maar heel weinig CO2 verminderen. De geschatte waaes (16 miljoen( is maar een druppel op de gloeiende plaat. Wie zoiets bezit is in principe wel heel welvarend. Het paar kan zo'n 2 jaar van h7un inkomsten missen als ze het ding verkopen! Als je daarentegen het geld afschaft, wordt het moeilijker. Je moet dan je diamond ruilen voor eten. drinken, vakantie, kleren en noem maar op. Je bent de godsganze dag aan het bieden en loven, voordat je iedereen iets kunt geven wat ie wil, voor wat jij kwijt wil. De koper heeft hetzeflde probleem want die is ook lang bezig om uit zijn bezit iets vrij te maken van vergelijkbare waarde. Wat die waarde is weet niemand want je mag geen universeel ruilmiddel (= geld) toepassen. Dus dat wordt ook een crime.
Dus.. is geld toch weer het probleem.
Zonder geld, gaat het niet om de hoeveelheid waarde die je toerekent. Je hoeft niet te ruilen.
Iedereen moet eten en drinken en een dak boven het hoofd.
We moeten met mekaar zorgen voor een aantal algemeen belang zaken.
En maken ons niet druk of de ene nou graag een grote glimmende steen in het haar heeft en de ander liever een bloemetje. Zonder geld systeem zijn ze evenveel waard. Je zou dan een bloemetje voor een diamant kunnen ruilen, gewoon omdat iedereen daar tevree mee is.