Freethinker.nl

vegan-revolution schreef: ↑10 dec 2018 01:31

Maria schreef: ↑09 dec 2018 13:29Wat we ook weten, is dat in alle landen waar een redelijk ontwikkelingsniveau bestaat, er veel vrijzinnig moslims zijn en ook veel stille atheïsten.

Wat is veel? Wat zijn de criteria om als moslim als vrijzinnig te worden beschouwd? Over welk percentage van de moslims in alle landen waar een redelijk ontwikkelingsniveau bestaat hebben we het dan? En waar haal je die wijsheid vandaan?

Idd. "Wat is veel" en "Hoeveel is veel?

Zou ik ook wel willen weten.
Maar waarom?
Het gaat niet om exacte cijfers.
Sowieso zijn die niet wereldwijd hetzelfde.

Over het algemeen kom je goed aan met documentatie, maar wat opvalt, dat ze (bijna) altijd vanuit een zelfde gedachte zijn geïnspireerd.
Misschien is het nuttig om uit je bubbel te komen en ook eens andere bronnen te lezen dan die van EJ Bron en soortgenoten.
Heel eenvoudig googelen op andere steekwoorden dan je gewend bent misschien.
Op een andere manier nieuwsgierig zijn misschien?
Eerlijke interesse in dit onderwerp hebben misschien.
Goede objectieve info krijg je niet gemakkelijk, maar betere info krijgt je als je zoekt bij alle verschillende partijen van een bepaald onderwerp.
Probeer het een met: aantal afvalligen onder moslims

Verder lijk je ook in je reacties steeds weer volgens je eigen bubbel te reageren en vraagt alleen naar mi. een verder gegeven, wat je toch niet kunt missen, als je je algemeen informeert.
De rest lijk je te negeren.

Hoe denk je over het overige van wat ik schreef, nl. de tendens en de hoofdzaken van wat ik wil aangeven?
Over "vrijzinnig moslims en stille atheïsten" schrijf je zelden of nooit.
Terwijl dat nu juist mijn volle aandachtspunt heeft, omdat dat de mensen zijn die aan alle kanten geholpen moeten worden.
En die help je niet door alleen de kwalijke excessen van de Islam steeds weer zo te tonen, alsof dat overal en alle moslims betreft, ook de vrijzinnigen.

Peter van Velzen schreef: ↑10 dec 2018 04:41

Maria schreef: ↑09 dec 2018 13:29 Ik denk dat dat een toch wel erg irrationele angstdroom is gebaseerd op islam haat.

Ik denk niet dat "Islam-haat" de basis vormt van wat dan ook. Ze heeft zelf weer een oorzaak, en die ligt in de tekortkomingen van de Islamitische geestelijkheid in combinatie met de grote nieuwsaandacht voor dat soort idoten. Ongetwijfeld speelt onze natuurlijke neiging om vreemdelingent te wantrouwen ook een rol. Maar zelfs die heeft een aanleiding nodig.

Natuurlijk kun je steeds verder gaan in eerste oorzaken zoeken.
Dan kom je steeds verder in het verleden uit.
Alles wat je schrijft is ook waar.
En om inzicht en begrip van de huidige situatie te krijgen is die wetenschap ook heel nuttig.

Voor nu en voorlopig houd ik het bij mijn reacties in dit topic en op deze materie wat dichter bij huis.
Wat ik lees in topic start.
Wat ik nu om me heen zie.
Het verleden kan niet veranderd.
Het heden is iets wat we zou kunnen beïnvloeden, rekening houdend met wat jij aangeeft en/of uitgaande van ons eigen startpunt en levensvisie.

Maria schreef: ↑09 dec 2018 13:29

gerard_m schreef: ↑09 dec 2018 11:39
Het een staat natuurlijk los van het ander. Het klimaatbeleid staat volkomen los van het beleid rondom integratie en immigratie.

Natuurlijk is dat een totaal andere zaak.
Het was dan ook een regelrechte reactie op:
{ knip }

Dat begrijp ik.
Je kunt van mening verschillen over de vraag (1) of de aanhang van de islam (regionaal) sterk za groeien en (2) of dat de vrijheden van anderen gaat inperken. Indien beide vragen met "ja " beantwoord zouden worden, dan denk ik dat het probleem serieus genoeg is. Vrijheid is zeker niet vanzelfsprekend en zeer waardevol (vind ik). In bepaalde buurten kun je als homostel nu al beter niet meer hand in hand lopen, of als Jood beter geen keppeltje meer dragen. Ik vind dat zorgelijk.

gerard_m schreef: ↑09 dec 2018 11:39

Peter van Velzen schreef: ]Wat met het Christendom mogelijk is is ook mogelijk net de Islam. Beiden zullen op den duur verdwijnen. Wie denkt dat dat niet zo is - denk ik - niet objectief.

Tot nu toe zien we dat de islam in tijden van internet en wereldwijde communicatie aan een forse opmars bezig is. Gaat dit op een bepaald moment "vanzelf" omslaan?

je moet Peter geen woorden in de mond leggen die hij niet heeft geschreven. Dat "vanzelf" heeft een hele reeks oorzaken en gevolgen.

Daar heb je gelijk in, ik ging te snel.

Wat we ook weten, is dat in alle landen waar een redelijk ontwikkelingsniveau bestaat, er veel vrijzinnig moslims zijn en ook veel stille atheïsten.
Er is maar 1 generatie afvallige ex moslims nodig, die uit de kast durven te komen en de afvalligheid slaat net zo toe als onder de christenen de 2e helft van de vorige eeuw.

Hoe groot is deze groep? Hoe zwaar is de repressie om (in naam) moslim te blijven? We weten het niet. De tendens die je beschrijft, geholpen door oliedollars, is veel zichtbaarder. En omgekeerd bekeren zich in het westen mensen tot de islam, bijvoorbeeld om met een moslim te kunnen trouwen. En zoals je beschrijft kent de islam meer mechanismen om te groeien, zoals de doodstraf voor afvalligen .

Wat maakt dat we kunnen aannemen dat de islam dezelfde weg naar secularisatie zal volgen als het christendom? Is het omgekeerde ook denkbaar, nl. dat de vrijheid steeds meer concessies zal doen aan de islam?

Maar gesproken werd over het jaar 2100, waarin de wereldorde die van de Islam zou zijn en de kinderen van Femke het haar zullen verwijten.

Als de huidige demografische trends zich voortzetten, dan zal in steeds meer buurten een moslimmeerderheid bestaan. We weten wel dat demografie er altijd naast zit. Als er secularisatie op gang zou komen onder moslims, zal het beeld er heel anders uitzien.

Ik denk dat dat een toch wel erg irrationele angstdroom is gebaseerd op islam haat.

Als je het een angstdroom noemt, dan wordt die meer veroorzaakt door een trend die zichtbaar is , niet door haat. Ik voel zelf bijv. haat tegen nazisme als ideologie, maar zie geen enkele bedreiging (meer) omdat deze ideologie gelukkig nauwelijks aanhang meer heeft.
Wat we m.i. hier wel van kunnen leren, is dat vrijheid niet vanzelfsprekend is en er geen meerderheid nodig is om vrijheid van anderen te beperken. Een kleine schreeuwende minderheid volstaat, vooral als de meerderheid wegkijkt.

Wij hadden vandaag een monteur over de vloer. Helaas was ik niet thuis, want mijn vrouw vertelde interessante dingen. Het was een ex-moslim van rond de 30 die zijn geloof en het christelijke goed had onderzocht. "Hij zei van die dingen die jij ook wel zegt." Verder vertelde hij dat veel van zijn kennissen de islam achter zich laten.
Hoop dat hij op freethinker verschijnt. Mijn vrouw heeft de site aangeraden.

gerard_m schreef: ↑10 dec 2018 21:37 Als je het een angstdroom noemt, dan wordt die meer veroorzaakt door een trend die zichtbaar is , niet door haat. Ik voel zelf bijv. haat tegen nazisme als ideologie, maar zie geen enkele bedreiging (meer) omdat deze ideologie gelukkig nauwelijks aanhang meer heeft.

Ik denk dat je je wel eens zou kunnen vergissen, neo-nazis en neo-fascisten zijn in vele landen talrijker dan moslims. In de Oekraine heben we het over 10% van de bevolking. In een district in Californië zei 18% van de ondervraagden in een poll bij de republikijnse voorverkiezing op een nazi te gaan stemmen. Politieke overtuigingen veranderen sneller dan religieuze. Dus pas op met het negeren van dat gevaar!

Als je het een angstdroom noemt, dan wordt die meer veroorzaakt door een trend die zichtbaar is , niet door haat. Ik voel zelf bijv. haat tegen nazisme als ideologie, maar zie geen enkele bedreiging (meer) omdat deze ideologie gelukkig nauwelijks aanhang meer heeft.

Nationaalsocialisme en populisme hebben veel overeenkomsten. Aangezien het populisme wereldwijd toeneemt kan dit leiden tot meer nationaalsocialisme en dat is ronduit gevaarlijk.