Freethinker.nl

Anti-Zionisme en Anti-Semitisme zijn twee geheel verschillende sentimenten.

HierEnNu schreef: ↑09 okt 2023 18:12 Anti-Zionisme en Anti-Semitisme zijn twee geheel verschillende sentimenten.

Mee eens! Maar voor mensen die een stok zoeken om mee te slaan, is het één pot nat. Antisemitisme is nu eenmaal een gevoel voor domme onwetende mensen. Waarom zou je iets hebben tegen een bevolkingsgroep die niemand iets kwaad doet, omdat ze door de eeuwen heen met harde hand geleerd hebben hoe ze onder de radar van de Kerk moeten blijven. En telkens weer met harde hand worden ze vervolgd om redenen die nergens op slaan. Als wij in Nederland gewoon Thor waren blijven volgen, was er ni Nederland geen antisemiet te vinden zijn. Maar de aanhangers van Jezus zien dat heel anders.

Israël teert op het antisemitisme omdat ze nog steeds zielig zijn en hierdoor vrij veel begrip afdwingen in de wereld.
Het zionisme heb ik dan ook meer moeite mee, zoals uit mn bijdragen denk ik wel gebleken is. De veroveringsdrang van Benito N.

Antisemitisme en 'Anti-Zionisme' zijn uiteindelijk niet uit elkaar te houden. Hoe graag men dat misschien ook zou willen.
'Antizionisme' betwist Joden überhaupt het recht op een eigen volk te zijn mét een concreet territorium. Dat is de consequentie.
Is er eenmaal het concrete gebied met eigen territorium voor het Joodse volk, zoals in dit geval sinds 1948 concreet is gebeurd, heeft 'antizionisme' eigenlijk geen zin meer. Tenzij als streven naar het terugdraaien van die concreet gevestigde Joodse staat. Dat zal dan samengaan met/leiden tot eliminatische tendenzen die weer vermengd gaan worden met antisemitisme.

Fijn dat ik mijn indruk bevestigt krijg. Israël is bij de meesten niet populair hier. De legitimiteit ervan wordt breed betwist. Het is een vasstelling.

Een Joodse staat
Een islamitische staat
Een orthodox gereformeerde staat

Eng!

B.S. schreef: ↑10 okt 2023 11:08 Antisemitisme en 'Anti-Zionisme' zijn uiteindelijk niet uit elkaar te houden. Hoe graag men dat misschien ook zou willen.
'Antizionisme' betwist Joden überhaupt het recht op een eigen volk te zijn mét een concreet territorium. Dat is de consequentie.
Is er eenmaal het concrete gebied met eigen territorium voor het Joodse volk, zoals in dit geval sinds 1948 concreet is gebeurd, heeft 'antizionisme' eigenlijk geen zin meer.

Dat hangt er maar van af hoe specifiek dat zionisme wordt ingevuld. Is het huidig zionisme tevreden met het territorium dat het werd toebedeeld in 1948 of heeft dat zionisme heel wat ruimere ambities. In het laatste geval kan je nog steeds legitiem anti-zionistisch zijn.

B.S. schreef: ↑10 okt 2023 11:08 'Antizionisme' betwist Joden überhaupt het recht op een eigen volk te zijn mét een concreet territorium. Dat is de consequentie.
Is er eenmaal het concrete gebied met eigen territorium voor het Joodse volk, zoals in dit geval sinds 1948 concreet is gebeurd, heeft 'antizionisme' eigenlijk geen zin meer. Tenzij als streven naar het terugdraaien van die concreet gevestigde Joodse staat. Dat zal dan samengaan met/leiden tot eliminatische tendenzen die weer vermengd gaan worden met antisemitisme.

Een groot probleem voor zowel Israël als de Palestijnen is dat de Palestijnen buiten Gaza en de Westbank óók nergens het recht hebben een eigen volk te zijn met een concreet territorium. De Armeniërs uit Nagorno-Karabach werden in een week tijd opgenomen in Armenië, omdat het Armeniërs zijn. Maar geen enkel land in de regio zal de Gazanen opnemen. Enerzijds omdat men de verwantschap met de Palestijnen gewoon niet voelt, zoals Armeniërs onderling wel. En anderzijds omdat het laten bestaan van het Gaza-probleem een welkome gratis manier is om Israël voor de komende decennia in de problemen te houden.

En met het alsmaar verder koloniseren van de Westbank zorgt Israël ervoor dat ook aan die kant van het grondgebied uiteindelijk elke kans op een levensvatbare staat verkeken zal zijn. Dan heeft Israël uiteindelijk twee grote openluchtgevangenissen op haar grondgebied met een groeiende bevolking zonder enig perspectief anders dan het martelaarschap.

Ook dat zal samengaan met 'eliminatische tendenzen' , maar dan de andere kant op.

Het territorium dat Israël in 1948 verkreeg kreeg het niet 'toebedeeld' - het moest dit zelf veroveren nadat pogingen tot een verdeling van het Mandaatgebied Palestina op niets waren uitgelopen.

Maar het probleem is onoplosbaar. Mocht er ooit een Palestijns-Arabische staat uitgeperst worden zal dit niet het einde van het conflict zijn. Het zal muteren in constante wrijving tussen de Joodse en Arabische staat en in dat opzicht zal er niet zo gek veel veranderen.
En sowieso gaat 'Palestina' het zoveelste Arabische k*t-land worden, maar dit terzijde en wel hún k*t-land, dat dan wel.

Antizionisme wil geen Joodse staat, de kwestie van de 'West-Bank' is daarbij uiteindelijk van secundair belang.

Ik weet niet of er geen oplossingen zijn. Zet maar eens een VN leger in de Gaza en westbank en zorg dat rechten van beide partijen afgedwongen worden.

Het heilige beloofde land.

God heeft ergens wel humor

dikkemick schreef: ↑10 okt 2023 11:30 Een Joodse staat
Een islamitische staat
Een orthodox gereformeerde staat

Eng!

Voor wie? Waarschijnlijk alleen in jouw belevingswereld! Onderbouwing?

lost and not found yet! schreef: ↑10 okt 2023 23:27

dikkemick schreef: ↑10 okt 2023 11:30 Een Joodse staat
Een islamitische staat
Een orthodox gereformeerde staat

Eng!

Voor wie? Waarschijnlijk alleen in jouw belevingswereld! Onderbouwing?

Vond jij De Islamitische Staat (IS) niet eng dan?

lost and not found yet! schreef: ↑10 okt 2023 23:27

dikkemick schreef: ↑10 okt 2023 11:30 Een Joodse staat
Een islamitische staat
Een orthodox gereformeerde staat

Eng!

Voor wie? Waarschijnlijk alleen in jouw belevingswereld! Onderbouwing?

Onderbouwing? Are you kidding me?
De eerste 2 staten zijn we bekend mee en verdienen niet echt een Nobelprijs voor meest geliefde en gelukkige en vredelievende vormen van bestuur.
Die derde kun je doortrekken naar t forum. Naar de (doorgaans gefrustreerde) geloofsafvallers. Ik weet niet of ze graag in een orthodox gereformeerde staat van Nederland zouden willen wonen.
Het werkt niet. Ze accepteren andersdenkenden niet. Geloof is emotie en emotie is wat al vanaf de stichting van de Israëlische staat de boventoon voert. Zet daar een andere (religieuze) overtuiging tegenover en voila.....de volgende intifada.

lost and not found yet! schreef: ↑10 okt 2023 23:27

dikkemick schreef: ↑10 okt 2023 11:30 Een Joodse staat
Een islamitische staat
Een orthodox gereformeerde staat

Eng!

Voor wie? Waarschijnlijk alleen in jouw belevingswereld! Onderbouwing?

Dat men naar een buurland moet als men een sekulier huwelijk wil. Of is dat ondertussen veranderd?

axxyanus schreef: ↑11 okt 2023 09:24

lost and not found yet! schreef: ↑10 okt 2023 23:27

dikkemick schreef: ↑10 okt 2023 11:30 Een Joodse staat
Een islamitische staat
Een orthodox gereformeerde staat

Eng!

Voor wie? Waarschijnlijk alleen in jouw belevingswereld! Onderbouwing?

Dat men naar een buurland moet als men een sekulier huwelijk wil. Of is dat ondertussen veranderd?

Dan zal je wel in dat buurland moeten blijven, omdat dat huwelijk dan waarschijnlijk niet erkend wordt.