Terreuraanslag van Hamas verijdeld in het hart van Europa

[Peter van Velzen]

Wie is zo dom te denken dat geweld tot intelligenter gedrag bij de ander zal leiden?
Wie veel klappen krijgt wordt nog niet logischer in zijn gedrag, en dat valt ook niet te verwachten. Anderen willen solidair met deze of gene zijn, en maken daardoor de ellende nog erger. Zo gaan die dingen, als niemand de kans krijgt om rustig na te denken.

Ik verbaas me ook dat sommigen niet inzien dat meer geweld niet tot berusting leidt, maar tot meer haat. In plaats van oorzaak en gevolg te trachten te begrijpen zijn sommigen bezig met partij trekken. Waaronder mensen die beter zouden moeten weten, Véél beter.

Kijk naar je eigen gedrag in deze "discussie ("dit bekvechten" zou ik het beter kunnen zeggen) en probeer te beseffen hoe anderen, die jouw vooroordelen niet delen er op reageren. Hoe is het mogelijk dat de simpele feiten worden overschreeuwd door propaganda? Dat is mogelijk omdat we vaak vooringenomen zijn en graag die propaganda geloven.

Ik verbaas me vooral over het bericht dat HIerEnNu plaatste en waarvan hij blijkbaar niet inziet wat het vertelt. Israel voert meer "raids" uit op de westelijke jordaanoever, en de steun voor Hamas groeit er. Wat denk je dat de oorzaak is en wat het gevolg? Wie pro-israel is, denkt welicht dat de groeiende steun voor Hamas de oorzaak is en de raids het gevolg, maar het zou zo maar eens andersom kunnen zijn. Hamas heeft 18 jaar geleden de verkiezingen niet in Gaza gewonnen, De meeste zetels won de beweging op de westelijke jordaanoever. Hamas predikt onderlinge (moslim) solidariteit, en als Israel de onderdrukking opvoert, dan gelooft men meer in die prediking, ook al levert ze niets op, dan nog meer onderdrukking. Als er raketten worden afgevuurd is dat altijd in reactie op geweld in de westbank, met name in de el Aksa moskee.Mensen zijn misschien niet erg intelligent, maar men kan wel tellen. 18.000 is (véél) meer dan 1.500. En als jouw familie tot die 18.000 behoort, welke kant kies je dan?

[dikkemick]

Als je echt in de ontstaansgeschiedenis en werkwijze (het waarom) van Hamas geïnteresseerd bent.

https://www.uu.nl/in-de-media/israel-is ... het-verder

Universitair docent Geschiedenis van de internationale betrekkingen Peter Malcontent is gespecialiseerd in het Israëlisch-Palestijns conflict. In navolging van het recente nieuws uit Israël, de Gazastrook en andere Palestijnse gebieden, werd hij door verschillende media uitgenodigd om de situatie te duiden. Een overzicht van de laatste ontwikkelingen in deze decennialange strijd.

Misschien klein beetje gas terugnemen wat het pro Israël sentiment betreft. Openluchtgevangenis Gaza wordt apart besproken.

En JA, het annexeren heeft er zeker mee te maken!

De Israëlische nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever vormen volgens Malcontent een van de complicerende factoren. Hij denkt dat een vereiste voor het slagen van de tweestatenoplossing is dat alle Israëlische kolonisten uit de Palestijnse Gebieden vertrekken. Maar zij zullen hun huis niet zonder slag of stoot achterlaten. “Dan moet het Israëlische leger slag gaan leveren met Joden op de Westelijke Jordaanoever”, verwacht Malcontent en wijst erop dat het terughalen van kolonisten uit het veel kleinere Gaza in 2005 al complex was.

En wat ik tevens lees.

...Maar zelfs als Sinwar en andere kopstukken worden opgespoord en gedood, is Hamas niet ineens van de aardbodem verdwenen. Wat voor de Taliban (Afghanistan) en de Vietcong (Vietnam) gold, geldt ook voor Hamas: de organisatie, hoe huiveringwekkend ook in haar methoden, belichaamt een idee ('gewapend verzet' tegen de bezetter), en ideeën zijn onuitroeibaar. 'Een guerrillaorganisatie wint als ze niet verliest', wist de onlangs overleden topdiplomaat Henry Kissinger. 'Een conventioneel leger verliest als het niet wint.'

Op naar een tweede nakba, Israël!

[HierEnNu]

Ik verbaas me vooral over het bericht dat HIerEnNu plaatste en
waarvan hij blijkbaar niet inziet wat het vertelt.

Dat bericht is een verslag van de BBC over de situatie op de Westbank. Ik plaatste dat artikel als antwoord op Dikkemicks poging tot topic kaping door de aandacht proberen te verleggen naar wat Israël zoal aan richt op de WestBank, omdat zulks volgens hem de oorzaak is dat Hamas zo geworden zou zijn, dus dat Hamas daarom nu aanslagen in Europa beraamt. Hoe haal je het in je hoofd om aanslagen in Europa goed proberen te praten vanwege wat er nu op de WestBank plaats vindt? Wat is er mis met mijn conclusie dat wat er NU[!] op de WestBank plaats vindt alles te maken heeft met de groeiende invloed van Hamas daar?

Waar ik me over verbaas is dat jij daar kennelijk [of niet?] over heen leest:

Het is vrij logisch dat men dit zou doen,
als je ziet hoe erg men in het Westen Israel nog steunt..

Jij blijft net als Dikkemick, Appelfflap en Berjan Hamas verdedigen alsof Hamas een verzetsbeweging is, terwijl Hamas terroristische aanslagen in Europa beraamt! Omdat Israël geweld gebruikt op de WestBank is het vrij logisch dat Hamas terroristische aanslagen in Europa beraamt? Dat is dan logica waar ik me over verbaas ...

Israel voert meer "raids" uit op de westelijke jordaanoever, en de steun voor Hamas groeit er. Wat denk je dat de oorzaak is en wat het gevolg?

Je schreef dat ik blijkbaar niet inzie wat het vertelt, dus help me uit de brand,
vertel me maar wat jij daar over denkt:

• wat denk JIJ dat de oorzaak is en wat het gevolg?

Is het beramen van aanslagen in Europa door Hamas ook volgens jou
het gevolg van geweld dat Israël tegen Palestijnen gebruikt?

En als jouw familie tot die 18.000 behoort, welke kant kies je dan?

Hypothetische AlsDannetjes ... what are they good for?
Is dat makkelijker dan de werkelijke situatie in het NU in ogenschouw te nemen, of wat?
Maar ik zal er in mee gaan ondanks de potentiële gevolgen, prima, laat maar komen, ik hoop wel dat je dan zelf ook dat [retorische?] hypothetische AlsDannetje beantwoordt ...


Als

• mijn familie tot die 18.000 zou behoren en
  er zich bij die hypothetische familie leden van Hamas zouden bevinden,

dan

• zou ik die Hamasfamilieleden zo mogelijk straffeloos liquideren, niet eens om te voorkomen dat ze terroristiosche aanslagen zouden plegen, maar eerder om te voorkomenn dat ze mij en de rest van mijn familie
  verder nog in problemen kunnen brengen.

Verder zou ik alles in het werk stellen om mijn familie, althans, diegene waar ik voldoende om geef, daar weg te krijgen uit die drekzooi slangenkuil. Van hen die er voor zouden kiezen om daar te willen blijven zou ik definitief afscheid nemen.

• En als jouw familie tot die 18.000 behoort, welke kant kies jij dan?

[dikkemick]

Ik plaatste dat artikel als antwoord op Dikkemicks poging tot topic kaping door de aandacht proberen te verleggen naar wat Israël zoal aan richt op de WestBank, omdat zulks volgens hem de oorzaak is dat Hamas zo geworden zou zijn, dus dat Hamas daarom nu aanslagen in Europa beraamt. Hoe haal je het in je hoofd om aanslagen in Europa goed proberen te praten vanwege wat er nu op de WestBank plaats vindt?

Ik ik plaats een artikel van een academicus die wat betreft dit conflict gestudeerd heeft en wel degelijk een link weet te leggen. Universitair docent Geschiedenis van de internationale betrekkingen Peter Malcontent is gespecialiseerd in het Israëlisch-Palestijns conflict. In

Hamas wordt verklaard als je de geschiedenis KENT.

[appelfflap]

wat denk JIJ dat de oorzaak is en wat het gevolg?

oorzaak
het Britse kolonialisme door de joden een lap grond te beloven zonder rekening te houden met bewoners die er al duizenden jaren leefden
de nakba 1948 als gevolg vd koloniale beslissing.
de daaropvolgende misdaden gepleegd door de staat Israel, sommige misdaden zijn in 1948 beginnen en nog steeds bezig.

gevolg
Als gevolg van die Israëlische misdaden ontstaan dan organisaties als PLO, FATAH, Hamas, ... en plegen die eveneens misdaden. zij streven naar zelfbeschikkingsrecht en een eigen staat.
Of hamas ooit was ontstaan zonder nakba en etnische zuiveringen in Israel zullen we nooit weten (we kunnen deklok neit terugdraaien).

[Berjan]

Wie is zo dom te denken dat geweld tot intelligenter gedrag bij de ander zal leiden?
Wie veel klappen krijgt wordt nog niet logischer in zijn gedrag, en dat valt ook niet te verwachten. Anderen willen solidair met deze of gene zijn, en maken daardoor de ellende nog erger. Zo gaan die dingen, als niemand de kans krijgt om rustig na te denken.

Ik verbaas me ook dat sommigen niet inzien dat meer geweld niet tot berusting leidt, maar tot meer haat. In plaats van oorzaak en gevolg te trachten te begrijpen zijn sommigen bezig met partij trekken. Waaronder mensen die beter zouden moeten weten, Véél beter.

Kijk naar je eigen gedrag in deze "discussie ("dit bekvechten" zou ik het beter kunnen zeggen) en probeer te beseffen hoe anderen, die jouw vooroordelen niet delen er op reageren. Hoe is het mogelijk dat de simpele feiten worden overschreeuwd door propaganda? Dat is mogelijk omdat we vaak vooringenomen zijn en graag die propaganda geloven.

Ik verbaas me vooral over het bericht dat HIerEnNu plaatste en waarvan hij blijkbaar niet inziet wat het vertelt. Israel voert meer "raids" uit op de westelijke jordaanoever, en de steun voor Hamas groeit er. Wat denk je dat de oorzaak is en wat het gevolg? Wie pro-israel is, denkt welicht dat de groeiende steun voor Hamas de oorzaak is en de raids het gevolg, maar het zou zo maar eens andersom kunnen zijn. Hamas heeft 18 jaar geleden de verkiezingen niet in Gaza gewonnen, De meeste zetels won de beweging op de westelijke jordaanoever. Hamas predikt onderlinge (moslim) solidariteit, en als Israel de onderdrukking opvoert, dan gelooft men meer in die prediking, ook al levert ze niets op, dan nog meer onderdrukking. Als er raketten worden afgevuurd is dat altijd in reactie op geweld in de westbank, met name in de el Aksa moskee.Mensen zijn misschien niet erg intelligent, maar men kan wel tellen. 18.000 is (véél) meer dan 1.500. En als jouw familie tot die 18.000 behoort, welke kant kies je dan?

Helemaal met je eens

Daarom snap ik mensen als HierenNu en ChaimNisky ook niet. Die denken dat de Palestijnen als Hamas ooit is uitgeschakeld (hoe ze dat doen is inderdaad ook een vraag) de rest in vrede met Israel wil leven. Alsof de overlevenden geen PTSS gaan ontwikkelen, en een enorme haat naar Israel toe? Ik zou Israel met elke vezel haten als ze mijn familie zouden kapot maken. En dan kan je met de mond belijden dat je in vrede gaat samenleven. Maar op de achtergrond zal je dan een verzetsgroep organiseren, ala Hamas maar dan nog drie keer zo erg.

Momenteel ben ik het boek "de honderdjarige oorlog tegen Palestina" aan het lezen. Echt een eye opener in dit conflict. En dan zijn er mensen die niet de geschiedenis willen behandelen, maar enkel 7 Oktober en wat daarna volgt.. Alsof er ineens geen sprake meer is van oorzaak en gevolg?

Voor propaganda moeten beide partijen inderdaad uitkijken. Daarom probeer ik zowel de Westerse kant als de Arabische kant te bekijken. Op YT etc. Maar het is inderdaad erg moeilijk om waarheid en onwaarheid te scheiden.
Laatst las ik dat Israel twee journalisten had gedood. Maar dat bleken Hamas strijders te zijn in journalisten vermomming. Dus ook van die kant is er propaganda.
De waarheid sneuvelt als eerste in een oorlog.

[Berjan]

Niet iedereen op dit forum kan aan jouw enorme intelligentie tippen, zo maak je in bijna iedere post met een scheldwoord of een denigrerende opmerking duidelijk. Hoewel zulk gedrag vaak geen teken van intelligentie is.

Schelden heeft niks te maken met intelligentie of geen intelligentie. Als je mensen zo het bloed onder de nagels vandaan haalt dan kunnen mensen gaan schelden.

Zeker logisch, na een paar aanslagen denkt het westen vast ineens dat Israël niet meer gesteund moet worden.
Aanslagen gaan de Palestijnse zaak vast helpen.

Het zou gaan om aanslagen op joodse zaken. Men ziet helaas te vaak joods en israelisch door elkaar gehaald worden. Maar het is toch vrij logisch dat je met je woede ergens heen moet?

Je moet niet de mensen die dit doen als rationele mensen beschouwen. De Israëliërs die iedere dag hun bommen op Gaza strooien kan je toch ook niet meer rationeel noemen?
Tevens is het nog niet bewezen dat dit met medeweten van Hamas gebeurt. Dat er 1 figuur lid is van Hamas maakt dit nog niet een daad van Hamas. Ik ben lid van PVDD, maar als ik een misdaad bega dan is het ook niet met medeweten van de PVDD.

[Berjan]

Ik verbaas me vooral over het bericht dat HIerEnNu plaatste en
waarvan hij blijkbaar niet inziet wat het vertelt.

Dat bericht is een verslag van de BBC over de situatie op de Westbank. Ik plaatste dat artikel als antwoord op Dikkemicks poging tot topic kaping door de aandacht proberen te verleggen naar wat Israël zoal aan richt op de WestBank, omdat zulks volgens hem de oorzaak is dat Hamas zo geworden zou zijn, dus dat Hamas daarom nu aanslagen in Europa beraamt. Hoe haal je het in je hoofd om aanslagen in Europa goed proberen te praten vanwege wat er nu op de WestBank plaats vindt? Wat is er mis met mijn conclusie dat wat er NU[!] op de WestBank plaats vindt alles te maken heeft met de groeiende invloed van Hamas daar?

Waar ik me over verbaas is dat jij daar kennelijk [of niet?] over heen leest:

Het is vrij logisch dat men dit zou doen,
als je ziet hoe erg men in het Westen Israel nog steunt..

Jij blijft net als Dikkemick, Appelfflap en Berjan Hamas verdedigen alsof Hamas een verzetsbeweging is, terwijl Hamas terroristische aanslagen in Europa beraamt! Omdat Israël geweld gebruikt op de WestBank is het vrij logisch dat Hamas terroristische aanslagen in Europa beraamt? Dat is dan logica waar ik me over verbaas ...

Israel voert meer "raids" uit op de westelijke jordaanoever, en de steun voor Hamas groeit er. Wat denk je dat de oorzaak is en wat het gevolg?

Je schreef dat ik blijkbaar niet inzie wat het vertelt, dus help me uit de brand,
vertel me maar wat jij daar over denkt:

• wat denk JIJ dat de oorzaak is en wat het gevolg?

Is het beramen van aanslagen in Europa door Hamas ook volgens jou
het gevolg van geweld dat Israël tegen Palestijnen gebruikt?

En als jouw familie tot die 18.000 behoort, welke kant kies je dan?

Hypothetische AlsDannetjes ... what are they good for?
Is dat makkelijker dan de werkelijke situatie in het NU in ogenschouw te nemen, of wat?
Maar ik zal er in mee gaan ondanks de potentiële gevolgen, prima, laat maar komen, ik hoop wel dat je dan zelf ook dat [retorische?] hypothetische AlsDannetje beantwoordt ...


Als

• mijn familie tot die 18.000 zou behoren en
  er zich bij die hypothetische familie leden van Hamas zouden bevinden,

dan

• zou ik die Hamasfamilieleden zo mogelijk straffeloos liquideren, niet eens om te voorkomen dat ze terroristiosche aanslagen zouden plegen, maar eerder om te voorkomenn dat ze mij en de rest van mijn familie
  verder nog in problemen kunnen brengen.

Verder zou ik alles in het werk stellen om mijn familie, althans, diegene waar ik voldoende om geef, daar weg te krijgen uit die drekzooi slangenkuil. Van hen die er voor zouden kiezen om daar te willen blijven zou ik definitief afscheid nemen.

• En als jouw familie tot die 18.000 behoort, welke kant kies jij dan?

Ha, we hebben hier een heilige in ons midden!

Iemand die liever familie dood, dan een hekel ontwikkelt naar het andere land...

Nou, ik dacht dat zo'n heilige nog geboren moest worden. Maar we hebben er eentje in ons midden..

Dat is altijd zo makkelijk met een alsdannetje. Je hoeft er niet serieus naar te kijken, en kan jezelf beter voordoen..

[dikkemick]

ALS Israël zich had gedragen, DAN had dit topic nooit bestaan.

[HierEnNu]

Ik plaatste dat artikel als antwoord op Dikkemicks poging tot topic kaping door de aandacht proberen te verleggen naar wat Israël zoal aan richt op de WestBank, omdat zulks volgens hem de oorzaak is dat Hamas zo geworden zou zijn, dus dat Hamas daarom nu aanslagen in Europa beraamt. Hoe haal je het in je hoofd om aanslagen in Europa goed proberen te praten vanwege wat er nu op de WestBank plaats vindt?

Ik ik plaats een artikel van een academicus die wat betreft dit conflict gestudeerd heeft en wel degelijk een link weet te leggen. Universitair docent Geschiedenis van de internationale betrekkingen Peter Malcontent is gespecialiseerd in het Israëlisch-Palestijns conflict. In

Hamas wordt verklaard als je de geschiedenis KENT.

Misschien klein beetje gas terugnemen wat het pro Hamas sentiment betreft.
Dit topic gaat over 'Terreuraanslag van Hamas verijdeld in het hart van Europa'
Hoe haal je het in je hoofd om aanslagen in Europa door Hamas
goed proberen te praten vanwege het Israëlisch-Palestijns conflict?

[HierEnNu]

Ha, we hebben hier een heilige in ons midden!

Iemand die liever familie dood, dan een hekel ontwikkelt naar het andere land...

Nou, ik dacht dat zo'n heilige nog geboren moest worden. Maar we hebben er eentje in ons midden..

Dat is altijd zo makkelijk met een alsdannetje. Je hoeft er niet serieus naar te kijken, en kan jezelf beter voordoen..

Dankjewel voor de promotie van Autist [en wat al niet meer, pfffttt ...] naar Heilige. Je kunt het naampjes geven niet laten hé? Komt inmiddels best wel ziekelijk over! Maar goed, wat je schrijft impliceert dat jij veronderstelt dat ik geen eerlijk antwoord gaf, dat maakt ook veel duidelijk, bedankt voor het verschaffen van die helderheid ...

[HierEnNu]

ALS Israël zich had gedragen, DAN had dit topic nooit bestaan.

Hoe haal je het in je hoofd om aanslagen in Europa door Hamas
goed proberen te praten vanwege het Israëlisch-Palestijns conflict?

[dikkemick]

Misschien klein beetje gas terugnemen wat het pro Hamas sentiment betreft.
Dit topic gaat over 'Terreuraanslag van Hamas verijdeld in het hart van Europa'
Hoe haal je het in je hoofd om aanslagen in Europa door Hamas
goed proberen te praten vanwege het Israëlisch-Palestijns conflict?

Ik praat en keur Hamas nergens goed! Ik keur Israël af, dat s andere viskoek. Ik verklaar.

[dikkemick]

ALS Israël zich had gedragen, DAN had dit topic nooit bestaan.

Hoe haal je het in je hoofd om aanslagen in Europa door Hamas
goed proberen te praten vanwege het Israëlisch-Palestijns conflict?

waar keur ik Hamas goed?????????????

[Peter van Velzen]

Israel voert meer "raids" uit op de westelijke jordaanoever, en de steun voor Hamas groeit er. Wat denk je dat de oorzaak is en wat het gevolg?

Je schreef dat ik blijkbaar niet inzie wat het vertelt, dus help me uit de brand,
vertel me maar wat jij daar over denkt:

• wat denk JIJ dat de oorzaak is en wat het gevolg?

Is het beramen van aanslagen in Europa door Hamas ook volgens jou
het gevolg van geweld dat Israël tegen Palestijnen gebruikt?

In tegenstelling tot jouw zwart-wit vriend-vijand denken, steun ik niemand die het geweld opvoert of heeft 0pgevoerd. Mijn solidariteit is op de eerste plaats met de onschuldigen. Dacht je serieus dat Hamas daar bij hoort?

De video - die jij plaatste, vertelt dat de aanvallen van zowel de kolonisten (in de ogen van de Palestijnen dus koloniale bezetters), als het Israelische leger toenemen en dat tegelijkertijd de steun voor Hamas alleen maar toeneemt. Volgens mij neemt die steun alsmaar toe, omdat Hamas zich tenminste actief verzet tegen Israel, waar "de Palestijnse authoriteit lijdzaam toeziet. Hoe meer geweld Israel en de kolonisten toepassen, hoe groter dus de steun voor Hamas.

Je moet niet denken dat de meeste mensen inzien dat verzet tegen een almachtige tegenstander, alleen maar tot meer ellende zal leiden. Ze denken nog steeds dat de meeste mensen het gedrag van Israel afkeuren (en dat is waarschijnlijk ook zo), maar zien niet in dat noch Israel noch de VS zich daar ook maar iets van zullen aantrekken. Mensen handelen niet zo rationeel en kiezen net als jij tussen vriend en vijand. alleen hebben ze andere vrienden en andere vijanden.

Als het waar is dat Hamas aanslagen in Europa wil plegen, dan is dat waarschijnlijk, omdat men in Europa verhoudingsgewijs veel steun voor Israel aantreft, en misschien omdat alle koloniale mogenheden van oudsher Europees waren. Weliswaar is de meest stabiele bondgenoot van Israel de VS, maar als je die aanvalt, dan heeft dat geen ander effect dan wanneer je Israel aanvalt. Je krijgt meer bommen op je dak. Dan is het vele malen simpeler om te doen wat men op 7 oktober deed.

Het moge dan simpeler zijn, ik keur het even simpel volledig af. Net als jij.
De gevolgen (veel meer dode Palestijnen dan er dode en levende Israelische slachtoffers zijn), waren voorspelbaar, en zijn op 7 oktober reeds voorspeld:

Vandaag stond er in mijn krant een lang artikel over de JomKippoer-oorlog, aangezien deeds at juist 50 jaar geleden gebeurde. Men merkte daar op dat dat de laatste keer was dat men over "Israel in oorlog" kon spreken. Sindsdien is iedereen het erover eens dat Israel niet bedreigd kan worden met een grootscheepse oorlog en dat zo'n oorlog de komende tijd ook niet te verwachten is.

Wel zal er een hoop ellende weer kunnen komen. Te verwachten is dat Israel op heel drastische manier vergeldt. Ik denk dat Palestijnse gewapende opstand geen enkele kans maakt en leidt tot een catastrofe voor hen.

Hamas, en hun bondgenoten, verbeelden zich een overwinnig te hebben geboekt. In werkelijkheid zal de ellende voor de Palestijnen alleen maar groter worden. Ik verwacht niet dat Israel zal ophouden met wraaknemingen totdat er tien maal zoveel Palestijnen zijn gedood dan Israelies. De kern van de gewapende Hamas-strijders bevat zo'n 2000 leden, en bij de acties waarmee Netanyahu die uit wil schakelen zullen waarschijnlijk nog eens zoveel ongewapende burgers omkomen.

Al met al treurige dag.

Jammergenoeg moest ik weer een stomme tikfout maken. De kern van de gewapende Hamas strijders bevat 25000 leden, geen 2000. Maar als je die fout herstelt, lijkt ook mijn voorspelling griezelig precies uit te komen.

Tot mijn verbazing zei Chaim Nimsky op de eerste dag ongeveer hetzelfde, en voorspelde dat rechtse politici in Israel van de gelegenheid gebruik zouden maken om hun kwalijke politieke oogmerken te verwezenlijken, voordat hij deze kritiek in de ijskast parkeerde. (totdat Hamas is uitgeroeid)