Mus schreef: ↑12 nov 2024 10:38
Ik heb er ook nog eentje voor je Rereformed, want is vrijdenken dan precies voor jou?
Bedankt voor deze zeer goede reaktie! Voor een uitvoerige uiteenzetting zie
de discussie hier, van 12 jaar geleden toen mensen nog konden discussiëren met elkaar en langere teksten nog konden lezen. Je krijgt daar ook nog een link die je beslist moet aanklikken om er nog meer informatie over te krijgen.
Vrijdenken is een term die komt uit de 19e eeuw. Mensen als (in de eeerste plaats) Nietzsche en (in Nederland) Multatuli hebben daar gezicht aan gegeven. Vrijdenken is de worsteling die mensen doormaken om religieus geloof kritisch te bekijken en te verwerpen daar waar voor geloofsopvattingen geen redelijk bewijs te geven is. Ik zeg worsteling omdat die eerste vrijdenkers vaak hun eigen diepgewortelde geloof, hun eigen menselijkheid, moesten ontmaskeren, en dit niet gemakkelijk is. Waar men zich onderwerpt aan een autoriteit (bijbel, koran, ideologie) daar kijkt een vrijdenker altijd met argwaan naar. Vrijdenken is het je niet willen onderwerpen aan een autoriteit buiten jezelf.
Dit houdt bijgevolg ook in dat een vrijdenker ernaar streeft een autoriteit voor zichzelf te zijn, oftewel met eigen meningen aankomt. Dat betekent automatisch ook dat vrijdenken niet uitkomt op één en dezelfde zienswijze. Er is weliswaar een regel dat je je als vrijdenker wil onderwerpen aan logica, rationaliteit en feiten, maar ook over díe dingen kunnen mensen van mening verschillen. Denk maar eens aan de rassenleer, dat men ooit als "wetenschappelijk" beschouwde, maar later toch weer niet steek bleek te houden.
Voor mij is het volgende de meest kenmerkende karakteristiek van een vrijdenker: altijd met argwaan kijken naar opvattingen, vooral ook naar die waarvan je weet dat ze je heel dierbaar zijn. Een vrijdenker is altijd op weg. Op elk moment in je leven ben je bezig met het bepalen welke waarden je na wil streven, wat is waar. Voor mij betekent dat ook dat een vrijdenker niet noodzakelijkerwijs atheïst hoeft te zijn. Vaak is het ontgroeien aan bijgeloof en religie een proces van vele jaren. En gedurende dit hele lange proces is men al vrijdenker. Zonder vrijdenken is er geen ontsnappen aan het geloof waaraan men zich ooit heeft overgegeven. In gesprekken op dit forum met christenen heb ik ze vaak voor het blok gezet: Kun je, al zou het maar op één punt zijn, het wel eens helemaal oneens zijn met wat de bijbel/Jezus ons leert? Zo nee, dan heb je nog geen begin met vrijdenken gemaakt.
Want ik zie op freethinker vooral mensen die helemaal die veel minder vrijdenkend zijn dan zij zelf mogelijk denken (ik ben namelijk zo’n, wat jij elegant noemt - ‘kwakgelovige’ of iets in die geest en/of pseudo-mens
) Ik zie hier dan ook vanuit mijn perceptie mensen vastgeklonken zitten een materialistisch van daaruit wetenschappelijk bewijs eisende denkwijze die sterk doet denken aan het (volgende) dogmatische denken waar men zich mogelijk eerder tegen heeft afgezet.
Vergeef me voor het gebruik van de term 'kwakgelovige'. Voor een redelijk gesprek met een andersdenkende moet men nooit zo'n term gebruiken! Ik merk op dat ik gisteren zeer moedeloos was, teleurgesteld en geïrriteerd, en het bijltje erbij neer wilde gooien.
Als ik het goed heb wil je in reeïncarnatie geloven. Dit is bij uitstek een religieus geloof en als onderwerp zeer geschikt voor dit forum! Aangezien ik mijn woordje over religie de afgelopen jaren wel gezegd heb doe ik daar niet meer aan mee. Ik ben immuun voor en uitgekeken op alles wat met 'geloven' te maken heeft. Dus of de tijd van zinvol Freethinker forum voorbij is kan zeer goed voor mij persoonlijk "ja" betekenen, zonder dat het dat ook voor anderen dat antwoord moet krijgen.
Voor pseudo-mens heb ik echter niemand uitgemaakt! Integendeel, hoe dwazer de mens, des te menselijker men is!
Ik gebruikte de term "pseudo-wetenschap" en doelde op de nooit ophoudende topics van MaartenV. op dit forum.
En verder toevoegend: tijden veranderen dus ook het freethinkerforum. En dan, ja, voor jou kan het zinvolle er vanaf zijn geraakt waar het voor de andere juist zinvol wordt…. De vraag is dan of je daar bij kan en/of wil aansluiten of niet, en dat gaan we dan zien.
Precies. Oftewel, wanneer zelfs ik, jarenlang de motor van talloze discussies over religie, die discussies niet meer kan voeren, en er niemand voor in de plaats komt, is het duidelijk dat het forum niet meer is en nooit meer zal zijn wat het vroeger was.
Het becommentariëren van de actualiteit van het wereldgebeuren (Covid, Trump, Oekraïne/Rusland en Israel) is al sinds jaren het leeuwendeel van dit forum.
Dit moge zinvol voor jou en anderen zijn, maar actualiteit heeft met levensbeschouwing niets te maken. Het kan best ook entertainment zijn, maar honderd maal zeggen, erger nog, van jaar tot jaar zeggen dat Trump of Netanjahoe een crimineel is, of je uitspreken tegen wat Poetin doet, is naar mijn mening volkomen zinloos en verspillen van je leven. Het verandert namelijk totaal niets aan de gang van zaken in de wereld. Wellicht is het een therapie voor hen die gekweld worden door hoogoplopende emoties, zoals ChaimNimsky al liet weten, maar je krijgt er op de koop toe nu ook aartsvijanden bij, iets waar men tevoren nooit onder te lijden heeft gehad. Tel uit je winst.
In ieder geval is het nu geen forum meer dat van mij de naam Freethinker verdient.
