Pagina 2 van 2

Re: Hoe zal de economie zich ontwikkelen?

Geplaatst: 25 dec 2025 08:48
door Peter van Velzen
Bonjour schreef: 24 dec 2025 10:19
Peter van Velzen schreef: 23 dec 2025 08:37 Of een vermogensbelasting die hoger is dan de groei van de AEX (de laatste 12 jaar)gemiddeld 8%!
Of de huidige jeugd zal in de toekomst vrijwel nooit een eigen huis kunnen kopen.
Deze econoom stelt een drastische maatregel voor. Er zijn nog veel meer maatregelen te verzinnen. Maar de oplossing ligt in mijn ogen niet in het heen en weer schuiven van gekleurde papiertjes met getalletjes erop, of een digitale versie daarvan, maar in het realiseren van meer voordeuren in Nederland. We hebben geen econoom nodig om ons uit de woningshit te halen, maar bouwvakkers. En de politici moeten zorgen dat die bouwvakkers hun werk kunnen doen. Maar politici zijn eerder onderdeel van het probleem dan van de oplossing.
Het gaat niet zozeer om de woningnood, maar om het feit dat de jongste generaties - in tegenstelling tot de babyboomers - niet in staat zullen zijn een eigen kapitaal op te bouwen. Een eigen huis is in feite de meest voorkomende vorm van kapitaalgoed

Re: Hoe zal de economie zich ontwikkelen?

Geplaatst: 25 dec 2025 11:25
door Gerard R.
Peter van Velzen schreef: 25 dec 2025 08:48
Bonjour schreef: 24 dec 2025 10:19
Peter van Velzen schreef: 23 dec 2025 08:37 Of een vermogensbelasting die hoger is dan de groei van de AEX (de laatste 12 jaar)gemiddeld 8%!
Of de huidige jeugd zal in de toekomst vrijwel nooit een eigen huis kunnen kopen.
Deze econoom stelt een drastische maatregel voor. Er zijn nog veel meer maatregelen te verzinnen. Maar de oplossing ligt in mijn ogen niet in het heen en weer schuiven van gekleurde papiertjes met getalletjes erop, of een digitale versie daarvan, maar in het realiseren van meer voordeuren in Nederland. We hebben geen econoom nodig om ons uit de woningshit te halen, maar bouwvakkers. En de politici moeten zorgen dat die bouwvakkers hun werk kunnen doen. Maar politici zijn eerder onderdeel van het probleem dan van de oplossing.
Het gaat niet zozeer om de woningnood, maar om het feit dat de jongste generaties - in tegenstelling tot de babyboomers - niet in staat zullen zijn een eigen kapitaal op te bouwen. Een eigen huis is in feite de meest voorkomende vorm van kapitaalgoed
Kopen.. reuze kwetsbaar of noem het riskant. Sparen doe/deed ik anders.
Het heeft zéker ook zo zijn scherpe kanten, maar wat bén ik blij, als ik zo rondkijk, dat ik heb gehuurd met zoals de wereld zich ontwikkelt... Vangnetje van de verhuurder vond/vind ik prettig. :) Verder blijft het 'duimen'.

Re: Hoe zal de economie zich ontwikkelen?

Geplaatst: 25 dec 2025 12:45
door Bonjour
Peter van Velzen schreef: 25 dec 2025 08:48
Bonjour schreef: 24 dec 2025 10:19
Peter van Velzen schreef: 23 dec 2025 08:37 Of een vermogensbelasting die hoger is dan de groei van de AEX (de laatste 12 jaar)gemiddeld 8%!
Of de huidige jeugd zal in de toekomst vrijwel nooit een eigen huis kunnen kopen.
Deze econoom stelt een drastische maatregel voor. Er zijn nog veel meer maatregelen te verzinnen. Maar de oplossing ligt in mijn ogen niet in het heen en weer schuiven van gekleurde papiertjes met getalletjes erop, of een digitale versie daarvan, maar in het realiseren van meer voordeuren in Nederland. We hebben geen econoom nodig om ons uit de woningshit te halen, maar bouwvakkers. En de politici moeten zorgen dat die bouwvakkers hun werk kunnen doen. Maar politici zijn eerder onderdeel van het probleem dan van de oplossing.
Het gaat niet zozeer om de woningnood, maar om het feit dat de jongste generaties - in tegenstelling tot de babyboomers - niet in staat zullen zijn een eigen kapitaal op te bouwen. Een eigen huis is in feite de meest voorkomende vorm van kapitaalgoed
Het opbouwen van kapitaal is geen doel op zich. Ik heb geen behoefte aan geld. Ik heb behoefte aan een huis. Ik heb na mijn 67se behoefte om nog auto te kunnen rijden. Af en toe wat extra's te kunnen doen. Het omruilen van geld en een huis wil echter niet omdat de huizen te zeldzaam zijn. Laat alle jongeren het dubbele verdienen. Kunnen ze kapitaal opbouwen. En als er een huis te koop staat, bieden ze allemaal het dubbele want ze kunnen een dubbele hypotheek financieren. En van de 50 die bieden, kan er nog steeds maar 1 in het huis wonen en krom liggen voor de hypotheek.
Economen gaan de crisis niet oplossen. Bouwvakkers gaan dat doen.
Dat er een extra belastingschaal bij kan, vermogensbelasting omhoog en successierechten omhoog voor hogere inkomens levert wel wat op, want inkomensbelasting voor lagere inkomens kan naar beneden, maar de kansen op een huis worden daar niet beter van.

Re: Hoe zal de economie zich ontwikkelen?

Geplaatst: 25 dec 2025 13:15
door Bonjour
Nog even nadenkend, zie ik wel een andere probleem. Ik denk wel dat de overheid meer inkomsten kan gebruiken om allerlei voorzieningen en uitkeringen op peil te houden. Als er wat gemakkelijker wordt gedaan over het verhogen van belastingen, kan dat gerealiseerd worden. Dan kan ook minimumloon en daarmee uitkeringen eens omhoog, wat een hoop verlichting zal betekenen. Maar dan doe je het voor een andere doelgroep.

Re: Hoe zal de economie zich ontwikkelen?

Geplaatst: 30 dec 2025 00:42
door Jagang
gerard_m schreef: 24 dec 2025 00:04
Dat is niets anders dan vraag en aanbod, zoals vrije economie nu eenmaal werkt . Hoe zou het anders moeten? Alternatuef is communisme, maar dat bleek geen succes.
Neo-feodalisme is ook een mogelijkheid.
Het heeft er alle schijn van dat dat het scenario is waarop we nu afkoersen.

Enerzijds klein groepje techmiljardairs die driekwart van de welvaart in de wereld in handen gaat krijgen, en anderzijds een nieuw proletariaat dat enkel nog abonnementen kent, maar haast niets meer bezit in een wereld waarin de grens tussen koop en huur toch al steeds verder vervaagt.
(Denk aan een apparaat dat je koopt, maar waarvan je de/een aantal services vervolgens nog moet unlocken.)
Cyberpunk is de term die hierbij in me opkomt.

Innovatie wordt steeds meer een bestendiging van een nieuwe aristocratie.

Re: Hoe zal de economie zich ontwikkelen?

Geplaatst: 30 dec 2025 20:48
door gerard_m
Jagang schreef: 30 dec 2025 00:42
gerard_m schreef: 24 dec 2025 00:04
Dat is niets anders dan vraag en aanbod, zoals vrije economie nu eenmaal werkt . Hoe zou het anders moeten? Alternatuef is communisme, maar dat bleek geen succes.
Neo-feodalisme is ook een mogelijkheid.
Het heeft er alle schijn van dat dat het scenario is waarop we nu afkoersen.

Enerzijds klein groepje techmiljardairs die driekwart van de welvaart in de wereld in handen gaat krijgen, en anderzijds een nieuw proletariaat dat enkel nog abonnementen kent, maar haast niets meer bezit in een wereld waarin de grens tussen koop en huur toch al steeds verder vervaagt.
(Denk aan een apparaat dat je koopt, maar waarvan je de/een aantal services vervolgens nog moet unlocken.)
Cyberpunk is de term die hierbij in me opkomt.

Innovatie wordt steeds meer een bestendiging van een nieuwe aristocratie.
Eensch...

Wellicht een zorgelijke ontwikkeling.
Maar de vraag is (naar mijn idee) vooral in hoeverre dit leidt tot monopolies waarvan we steeds meer afhankelijk worden, of omgekeerd juist onze onafhankelijkheid vergroot. Positief kan zijn dat je minder hoeft te investeren als je van abonnementen gebruik maakt - zolang je kunt switchen tussen aanbieders. Dat hangt waarschijnlijk vooral af van het product en de mate waarin de markt gereguleerd wordt.

Als voorbeeld: MAAS (Mobility As A service): als we in de toekomst geen auto's meer bezitten (die een forse investering vragen) maar al of niet zelfrijdende vervoersdiensten zouden gebruiken, lijkt me dat maatschappelijk enorme voordelen hebben. Het zou een einde maken aan vervoersarmoede voor de grote groep mensen die geen auto wil of kan rijden, en enorme winst betekenen voor kosten en ruimtegebruik.


(Wat leuk om je hier weer te lezen trouwens!)

Re: Hoe zal de economie zich ontwikkelen?

Geplaatst: 31 dec 2025 02:48
door Jagang
gerard_m schreef: 30 dec 2025 20:48 Eensch...

Wellicht een zorgelijke ontwikkeling.
Maar de vraag is (naar mijn idee) vooral in hoeverre dit leidt tot monopolies waarvan we steeds meer afhankelijk worden, of omgekeerd juist onze onafhankelijkheid vergroot. Positief kan zijn dat je minder hoeft te investeren als je van abonnementen gebruik maakt - zolang je kunt switchen tussen aanbieders. Dat hangt waarschijnlijk vooral af van het product en de mate waarin de markt gereguleerd wordt.
Nou ja, de tech-miljardairs lobbyen en schrijven natuurlijk mee aan wetten, waaronder wetten die de markt reguleren.
Wat denk je zelf? :-k
Als voorbeeld: MAAS (Mobility As A service): als we in de toekomst geen auto's meer bezitten (die een forse investering vragen) maar al of niet zelfrijdende vervoersdiensten zouden gebruiken, lijkt me dat maatschappelijk enorme voordelen hebben. Het zou een einde maken aan vervoersarmoede voor de grote groep mensen die geen auto wil of kan rijden, en enorme winst betekenen voor kosten en ruimtegebruik.
Ik heb niets tegen taxi's in de mix.
Het probleem vind ik wel dat informatiesystemen altijd gehacked kunnen worden, en subscriptions door de verkeerde overheden ook gebruikt zou kunnen worden voor blacklisting.

Ik denk overigens niet dat er een toekomst is waarin er -geen- privé-auto's meer zullen zijn, al was het maar omdat er geen one size fits all vervoersmiddelen zijn. In steden is zo'n scenario misschien denkbaar, maar buiten de steden lijkt zo'n scenario me onwaarschijnlijk.
Maar ik vind het kwalijk dat als je nu al een auto koopt, er soms functies in zitten waarvoor je je moet abonneren, terwijl je er ook al niets meer aan kan/mag repareren. In hoeverre is wat je koopt dan nog van jou?

Verder ben ik in het verleden altijd nieuwsgierig geweest naar innovatie, maar ik ben het punt gepasseerd waarop dat standaard het geval is.
Op dit moment ontwikkelen we naar een buitengewoon individualistische maatschappij, waarin AI zelfs de realiteit kneedt naar jouw voorkeuren, en/of die van de tech-miljardairs, zodat we verder geatomiseerd raken. Een gedeelde realiteit komt hen niet goed van pas.
Ook denk ik dat als alles een black box wordt waaraan je zelf niets maar kan/mag doen, het ons dom maakt.
Tech maakt ons dan dom, het maakt ons afhankelijk, en het maakt ons anti-sociaal.

En als de boel een keer in elkaar klapt, zijn we als de mensen in Wall-E, terwijl de tech-jongens (zeg Peter Thiel) bunkers hebben om hun toevlucht te zoeken.

https://www.bing.com/images/search?q=Wa ... C3&first=1

In films worden dystopieën vaak geschetst als een sci-fi scenario van de verre toekomst.
Ik denk dat we er op dit moment al in aan het glijden zijn.
(Wat leuk om je hier weer te lezen trouwens!)
Daarom werken LAT-relaties imo ook beter dan samenwonen. Het blijft niet leuk als je constant op elkaars lip zit. ;-)