ADHD

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
windsurfer
Diehard
Berichten: 1409
Lid geworden op: 06 jun 2006 09:27

Bericht door windsurfer »

Rebekka schreef:(quote gerepareerd door chromis)
Ik ben naar een gespecialiseerd centrum geweest,nl PSQ in Den Haag.
Feit is gewoon dat het niet aangetoond kan worden,er is geen wetenschappelijk bewijs.Er worden heel veel mensen/kinderen gediagnosteerd
en aan de ritalin gebracht,terwijl er nog niet eens onderzocht is wat het op de lange duur met mensen doet.Feit is dat in de medische wereld heel makkelijk pillen worden voorgeschreven.Ritalin is ook gewoon een drug,het word ook gebruikt bij psychoses,en is verslavend.Als je er mee stopt,dit is de ervaring van heel veel mensen,word je heel depressief.Ik vind het een gevaarlijke ontwikkeling dat er sinds 1987 het ritalin gebruik op de wereld is verdrievoudigd.
Er is zeker overeenstemming over de diagnostiek.
En geneesmiddelen zijn niet universeel voor een bepaalde klacht. Bepaalde anti depressiva worden ook voorgeschreven bij bepaalde vormen van chronische pijn. De dosering is ook nog eens verschillend.
Dat komt omdat kinderen steeds meer achter hun computer zitten,teveel suikers,kleurstoffen,smaakstoffen en E stabelisatoren binnen krijgen.Slechte voedingspatronen en te weinig bewegen,is naar mijn mening de oorzaak van agressie,hyperactiviteit en aandachtstekorten.Mijn zoon zou het ook hebben,maar ik ben gestopt met hem suiker,smaakstoffen,kleurstoffen te geven,en hij is veel rustiger.Ook voor mezelf ben ik dit dieet begonnen,en ook bij mij heeft het een gunstig effect.
het effect van kleur- en smaakstoffen is niet aangetoond, en die gedachten zijn allang verlaten. het gaat om een verstoring van de neurofysiologie, waarschijnlijk speelt dopamine een grote rol. men onderzoekt het nog hoe het precies zit, zo makkelijk is dat niet. Maar daarom is het nog geen onzin
"keeping an open mind is a virtue, but not so open that your brains fall out"
Gebruikersavatar
Rebekka
Berichten: 38
Lid geworden op: 30 sep 2006 19:06
Locatie: Oud ade

Bericht door Rebekka »

windsurfer schreef:(quote ingekort door chromis; zie http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=2222)
het effect van kleur- en smaakstoffen is niet aangetoond, en die gedachten zijn allang verlaten. het gaat om een verstoring van de neurofysiologie, waarschijnlijk speelt dopamine een grote rol. men onderzoekt het nog hoe het precies zit, zo makkelijk is dat niet. Maar daarom is het nog geen onzin
het is ook nog niet aangetoond dat het dopamine betreft,dus waar praten we over :?:
Take account of what you do;
Your life is really up to you.
It does depend upon what you know;
How,my friend,does your garden grow?
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty »

het is ook nog niet aangetoond dat het dopamine betreft,dus waar praten we over
Over dat het onderzoek naar het onstaan van ADHD nog in volle gang is?

Groet,

Kitty
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Gebruikersavatar
Rebekka
Berichten: 38
Lid geworden op: 30 sep 2006 19:06
Locatie: Oud ade

Bericht door Rebekka »

Kitty schreef:
het is ook nog niet aangetoond dat het dopamine betreft,dus waar praten we over
Over dat het onderzoek naar het onstaan van ADHD nog in volle gang is?

Groet,

Kitty


Dat is nu precies waarom ze voorzichtig moeten zijn met diagnosteringen,juist omdat ze het niet precies weten.
Take account of what you do;
Your life is really up to you.
It does depend upon what you know;
How,my friend,does your garden grow?
niels

Bericht door niels »

Ritalin,zoals vele andere medicijnen zijn gewoon een enorm expiriment op duizenden onwetenden.
Wat is er van deze medicijnen eigenlijk bekend?
Dat ze een bepaalde werking hebben.
Niet of ze negatieve langtijdeffecten hebben en als ze die zouden hebben kan het niet worden aangetoond want het is niet bewezen,wat dat ook heet....
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty »

En niels,

Stel jij dan eens voor hoe je nieuw ontwikkelde medicijnen test op hun uitwerking over de komenden pak weg 20 jaar??

Groet,

Kitty
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
niels

Bericht door niels »

Met jouw vraag geef je eigenlijk al aan dat je gelooft dat er geexpirimenteerd wordt met medicijnen maar dat het noodzakelijk is.
Vind je dus dat er verder geexpirimenteerd moet worden op kinderen en deze ook al getrimt moeten worden op medicijngebruik,vooral met die medicijnen die erg lijken op verschillende soorten drugs? Verstandig.....?
Zetten we al ons geld op een wondermedicijn of gaan we de mens als functionerend organisme eindelijk in zn geheel bekijken en conclusies trekken over onze leefwijzen?
Is ieder druk kind ineens een probleemgeval wat met een pilletje onder controle gehouden moet worden , of zijn wij gewoon zelf vaak in vele opzichten overbelast met daardoor catastrofale effecten op onze kinderen?
Hoeveel procent van onze medicijnen zouden wellicht niet noodzakelijk zijn? Dat lijkt me een eerste stap,dat te onderzoeken..
bad_religion

Bericht door bad_religion »

Ik vind dat ze weer op de oude en vertrouwde aderlatingen moeten overgaan!
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty »

Niels,

Ik denk dat medicijnen niet getest worden op kinderen of andere patienten. Medicijnen worden op andere manieren getest. Soms is het zo dat een medicijn na een langere tijd een onverwachte, niet van tevoren ontdekte, niet van te voren te testen uitwerking heeft, dat komt wel eens voor ja. En dat is spijtig maar niet altijd te voorkomen. Als dit zich voordoet wordt zo'n medicijn uit de handel genomen.

Soms worden mensen vrijwillig ingeschakeld om medicijnen te testen, zij krijgen hiervoor een bedrag in euro's uitbetaald. Dat hier risico aan kan zitten, daarvan zijn deze mensen geheel op de hoogte en nemen dat risico erbij. Als men zo oeverloos medicijnen zomaar op mensen zonder dat ze dit zouden weten getest zouden worden, zou dit niet nodig zijn he.

Groet,

Kitty
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Bericht door PietV. »

niels schreef:Met jouw vraag geef je eigenlijk al aan dat je gelooft dat er geexpirimenteerd wordt met medicijnen maar dat het noodzakelijk is.
Gecontroleerd experimenteren is soms noodzakelijk om verder te komen. Een enkele keer is de druk dusdanig groot en zijn er al significante resultaten geboekt. Tijdens trials met proefpersonen dat een medicijn sneller op de markt komt. Vergeet niet dat het gemiddeld 10 jaar duurt alvorens een medicijn beschikbaar is.
Vind je dus dat er verder geexpirimenteerd moet worden op kinderen en deze ook al getrimt moeten worden op medicijngebruik,vooral met die medicijnen die erg lijken op verschillende soorten drugs? Verstandig.....?
Kun je voorbeelden geven?
Zetten we al ons geld op een wondermedicijn of gaan we de mens als functionerend organisme eindelijk in zn geheel bekijken en conclusies trekken over onze leefwijzen?
Is ieder druk kind ineens een probleemgeval wat met een pilletje onder controle gehouden moet worden , of zijn wij gewoon zelf vaak in vele opzichten overbelast met daardoor catastrofale effecten op onze kinderen?
Hoeveel procent van onze medicijnen zouden wellicht niet noodzakelijk zijn? Dat lijkt me een eerste stap,dat te onderzoeken..
Hoeveel homeopathische middelen kunnen geschrapt worden. Eigenlijk stel je de vraag verkeerd. Is het noodzakelijk voor een willekeurig individu om zijn of haar medicijngebruik te handhaven (zonder aanpassing)? Medicijnen worden trouwens doorontwikkeld. En dan kun je soms stellen dat bepaalde medicijnen niet meer nodig zijn, omdat ze ingehaald zijn door anderen. Maar goed Niels bepaal jij maar eens welke medicijnen geschrapt gaan worden. En leg jouw motivatie voor aan de groep mensen die deze medicatie gebruiken. Hierna mag je ook een alternatief voor hun verzinnen.
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
niels

Bericht door niels »

Jij zou wel zon pilletje verdragen beste bad religion...

Beste tjeerdo,we spreken over ritaline,dat is eigenlijk al een voorbeeld.
In de VS wordt op dit moment op grote schaal op de zwarte markt(vooral bij de jeugd) met dit medicijn gehandeld vanwege zijn effecten .Is dat de bedoeling?Is dat gecontroleerd expirimenteren? Zouden wij niet moeten weten met welke medicijnen dan zogenaamd gecontroleerd geexpirimenteerd wordt en hebben we nog overzicht?
Ik vrees dat heeft niemand alleen de farmaindustrie over haar geld. Ik geloof dat bijna niemand zich realiseerd wat voor een machtig geldapparaat hierachter steekt.De grootste ''dealer'' klingt zeer hard maar gezien het ongecontroleerde gedrag van deze firmas...
Natuurlijk geldt het ook voor homeopatie,dat zeg ik ook niet...
Beste Kitty..een ander voorbeeld zijn pijnstillers die verslavend kunnen zijn.
Vormen van migraine worden opgewekt als het lichaam weer pijnstillers verlangt...
Lekkere circel waar deze patienten in draaien. Bij hoofdpijn een pilletje,bij geen pilletje hoofdpijn... Kitty,hoe worden medicijnen dan getest? Of toch stiekum in de derde wereld?Was bijvoorbeeld Viox getest of voldoende getest????Ik kan je wel zeggen hoe dat hier in zwitserland gaat.
als je de krant leest zie je iedere dag een advertentie of meerdere dat er mensen gezocht worden,gezonde nietrokers van een bepaalde leeftijd, voor een test van bijvoorbeeld een week of langer....De vergoeding is ongeveer 1500 franken.
Er zijn mensen die het financieel zo slecht hebben dat ze van dit soort praktijken leven,zich dus iedere week weer een ander medicijn laten toedienen.
De financiele nood van deze mensen wordt tamelijk schaamteloos uitgebuit...de gezondheid ook...
Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje »

Jij zou wel zon pilletje verdragen beste bad religion...
Ad hominems weglaten, foei.
Beste tjeerdo,we spreken over ritaline,dat is eigenlijk al een voorbeeld.
In de VS wordt op dit moment op grote schaal op de zwarte markt(vooral bij de jeugd) met dit medicijn gehandeld vanwege zijn effecten .Is dat de bedoeling?Is dat gecontroleerd expirimenteren?

Nee, nee, maar dan wil ik cijfers zien die dit bevestigen. Bovendien, al zou dit gebeuren, is dat dan het gevolg van de medicijnen an sich of de mentaliteit van mensen die medicamenten gebruiken?
Zouden wij niet moeten weten met welke medicijnen dan zogenaamd gecontroleerd geexpirimenteerd wordt en hebben we nog overzicht?
Wordt al gedaan, maar bijv. opium is ook een medicijn, is het daarom niet in de vrije handel verkrijgbaar? nee. Heeft dat iets te maken met de werking van medicijnen? nog minder.
Ik vrees dat heeft niemand alleen de farmaindustrie over haar geld. Ik geloof dat bijna niemand zich realiseerd wat voor een machtig geldapparaat hierachter steekt.De grootste ''dealer'' klingt zeer hard maar gezien het ongecontroleerde gedrag van deze firmas...
Wat bedoel je met je eerste zin? Afgezien van ongecontroleerd gedrag: als ik morgen van wat spullen bij de lokale tuincentrum en supermarkt een bom construeer, wat technisch kan, wie is er dan verantwoordelijk voor eventuele schade? Ik als bommaker of de verkoper? Volgens mij is dit precies hetzelfde.
Natuurlijk geldt het ook voor homeopatie,dat zeg ik ook niet...
Beste Kitty..een ander voorbeeld zijn pijnstillers die verslavend kunnen zijn.
Vormen van migraine worden opgewekt als het lichaam weer pijnstillers verlangt...
Lekkere circel waar deze patienten in draaien. Bij hoofdpijn een pilletje,bij geen pilletje hoofdpijn...
Het is algemeneen bekend dat barbituraten verslavend zijn, maar aspirine ook en bijna elk medicijn, moet het daarom uit de handel worden genomen? Omdat sommige mensen zich niet kunnen beheersen?
Kitty,hoe worden medicijnen dan getest? Of toch stiekum in de derde wereld?Was bijvoorbeeld Viox getest of voldoende getest????Ik kan je wel zeggen hoe dat hier in zwitserland gaat.
Via een dubbelblind onderzoek.
als je de krant leest zie je iedere dag een advertentie of meerdere dat er mensen gezocht worden,gezonde nietrokers van een bepaalde leeftijd, voor een test van bijvoorbeeld een week of langer....De vergoeding is ongeveer 1500 franken.
Er zijn mensen die het financieel zo slecht hebben dat ze van dit soort praktijken leven,zich dus iedere week weer een ander medicijn laten toedienen.
De financiele nood van deze mensen wordt tamelijk schaamteloos uitgebuit...de gezondheid ook...
In Nederland mag je maar een beperkt aantal keren per jaar meedoen met medicijntesten, ik meen 4 keer per jaar. Dit controleren ze dmv bloedmonsters. Overigens, hoe wil je anders de werking van medicijnen in vivo testen? Heb je suggesties?
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
niels

Bericht door niels »

Ja ja, ad hominem foei....men krijgt wat men geeft...
Wil je cijfers van een zwarte markt en een illegaal circuit?
verslaving is geen mentaliteitszaak meer... en het betreft onze liefste kinderen....

Barbituraten worden nog steeds voorgeschreven door artsen bij dit soort chronische pijn...Je kan niet verwachten dat een patient deze kennis voldoende heeft,hij zij is afhankelijk van artsinfo,deze is weer afhankelijk van farmainfo..hier gaat veel mis...

Nou medicijnen testen op de verantwoordelijke farmabazen bijvoorbeeld lijkt me zinvol.
Laatst gewijzigd door niels op 03 okt 2006 07:32, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje »

Klagen heeft geen zin, wat stel je voor? Jij mag een medicijn als Ritalin op de markt brengen, wat is je stappenplan?
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

Ritalin + Risperdal bij ADHD

Bericht door Antiscience »

De nieuwste hit onder psychiaters -> ritalin + risperdal
voorschrijven aan kinderen met zgn. ADHD.
Was nog dacht ik pak weg jaar geleden actueel in de Nederlandse media.
Schijnt nu alweer vergeten te zijn wat dat voor consequenties kan
hebben voor onmondige kinderen, naast de bekende nare " bijwerkingen ".
Zo als impotentie, frigiditeit, tardieve dyskinesie, verslavingsproblematiek, etc.
http://home.casema.nl/roo00084/td.html
Plotseling stoppen met een antipsychotikum als risperdal kan
zgn. relapse psychoses veroorzaken, een psychiater kan
dan bijzonder stigmatiserende diagnoses erbij stellen
zoals b.v. zgn. paranoide psychose, zgn. schizofrenie.
Ben je ' mooi ' bediend met zo'n start in het leven. :cry:
Laatst gewijzigd door Antiscience op 03 okt 2006 15:38, 3 keer totaal gewijzigd.
Plaats reactie