Freethinker.nl

Rebekka schreef:(quote gerepareerd door chromis)
Ik ben naar een gespecialiseerd centrum geweest,nl PSQ in Den Haag.
Feit is gewoon dat het niet aangetoond kan worden,er is geen wetenschappelijk bewijs.Er worden heel veel mensen/kinderen gediagnosteerd
en aan de ritalin gebracht,terwijl er nog niet eens onderzocht is wat het op de lange duur met mensen doet.Feit is dat in de medische wereld heel makkelijk pillen worden voorgeschreven.Ritalin is ook gewoon een drug,het word ook gebruikt bij psychoses,en is verslavend.Als je er mee stopt,dit is de ervaring van heel veel mensen,word je heel depressief.Ik vind het een gevaarlijke ontwikkeling dat er sinds 1987 het ritalin gebruik op de wereld is verdrievoudigd.

Er is zeker overeenstemming over de diagnostiek.
En geneesmiddelen zijn niet universeel voor een bepaalde klacht. Bepaalde anti depressiva worden ook voorgeschreven bij bepaalde vormen van chronische pijn. De dosering is ook nog eens verschillend.

Dat komt omdat kinderen steeds meer achter hun computer zitten,teveel suikers,kleurstoffen,smaakstoffen en E stabelisatoren binnen krijgen.Slechte voedingspatronen en te weinig bewegen,is naar mijn mening de oorzaak van agressie,hyperactiviteit en aandachtstekorten.Mijn zoon zou het ook hebben,maar ik ben gestopt met hem suiker,smaakstoffen,kleurstoffen te geven,en hij is veel rustiger.Ook voor mezelf ben ik dit dieet begonnen,en ook bij mij heeft het een gunstig effect.

het effect van kleur- en smaakstoffen is niet aangetoond, en die gedachten zijn allang verlaten. het gaat om een verstoring van de neurofysiologie, waarschijnlijk speelt dopamine een grote rol. men onderzoekt het nog hoe het precies zit, zo makkelijk is dat niet. Maar daarom is het nog geen onzin

windsurfer schreef:(quote ingekort door chromis; zie http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=2222)
het effect van kleur- en smaakstoffen is niet aangetoond, en die gedachten zijn allang verlaten. het gaat om een verstoring van de neurofysiologie, waarschijnlijk speelt dopamine een grote rol. men onderzoekt het nog hoe het precies zit, zo makkelijk is dat niet. Maar daarom is het nog geen onzin

het is ook nog niet aangetoond dat het dopamine betreft,dus waar praten we over

het is ook nog niet aangetoond dat het dopamine betreft,dus waar praten we over

Over dat het onderzoek naar het onstaan van ADHD nog in volle gang is?

Groet,

Kitty

Kitty schreef:

het is ook nog niet aangetoond dat het dopamine betreft,dus waar praten we over

Over dat het onderzoek naar het onstaan van ADHD nog in volle gang is?

Groet,

Kitty

Dat is nu precies waarom ze voorzichtig moeten zijn met diagnosteringen,juist omdat ze het niet precies weten.

Ritalin,zoals vele andere medicijnen zijn gewoon een enorm expiriment op duizenden onwetenden.
Wat is er van deze medicijnen eigenlijk bekend?
Dat ze een bepaalde werking hebben.
Niet of ze negatieve langtijdeffecten hebben en als ze die zouden hebben kan het niet worden aangetoond want het is niet bewezen,wat dat ook heet....

En niels,

Stel jij dan eens voor hoe je nieuw ontwikkelde medicijnen test op hun uitwerking over de komenden pak weg 20 jaar??

Groet,

Kitty

Met jouw vraag geef je eigenlijk al aan dat je gelooft dat er geexpirimenteerd wordt met medicijnen maar dat het noodzakelijk is.
Vind je dus dat er verder geexpirimenteerd moet worden op kinderen en deze ook al getrimt moeten worden op medicijngebruik,vooral met die medicijnen die erg lijken op verschillende soorten drugs? Verstandig.....?
Zetten we al ons geld op een wondermedicijn of gaan we de mens als functionerend organisme eindelijk in zn geheel bekijken en conclusies trekken over onze leefwijzen?
Is ieder druk kind ineens een probleemgeval wat met een pilletje onder controle gehouden moet worden , of zijn wij gewoon zelf vaak in vele opzichten overbelast met daardoor catastrofale effecten op onze kinderen?
Hoeveel procent van onze medicijnen zouden wellicht niet noodzakelijk zijn? Dat lijkt me een eerste stap,dat te onderzoeken..

Ik vind dat ze weer op de oude en vertrouwde aderlatingen moeten overgaan!

Niels,

Ik denk dat medicijnen niet getest worden op kinderen of andere patienten. Medicijnen worden op andere manieren getest. Soms is het zo dat een medicijn na een langere tijd een onverwachte, niet van tevoren ontdekte, niet van te voren te testen uitwerking heeft, dat komt wel eens voor ja. En dat is spijtig maar niet altijd te voorkomen. Als dit zich voordoet wordt zo'n medicijn uit de handel genomen.

Soms worden mensen vrijwillig ingeschakeld om medicijnen te testen, zij krijgen hiervoor een bedrag in euro's uitbetaald. Dat hier risico aan kan zitten, daarvan zijn deze mensen geheel op de hoogte en nemen dat risico erbij. Als men zo oeverloos medicijnen zomaar op mensen zonder dat ze dit zouden weten getest zouden worden, zou dit niet nodig zijn he.

Groet,

Kitty

niels schreef:Met jouw vraag geef je eigenlijk al aan dat je gelooft dat er geexpirimenteerd wordt met medicijnen maar dat het noodzakelijk is.

Gecontroleerd experimenteren is soms noodzakelijk om verder te komen. Een enkele keer is de druk dusdanig groot en zijn er al significante resultaten geboekt. Tijdens trials met proefpersonen dat een medicijn sneller op de markt komt. Vergeet niet dat het gemiddeld 10 jaar duurt alvorens een medicijn beschikbaar is.

Vind je dus dat er verder geexpirimenteerd moet worden op kinderen en deze ook al getrimt moeten worden op medicijngebruik,vooral met die medicijnen die erg lijken op verschillende soorten drugs? Verstandig.....?

Kun je voorbeelden geven?

Zetten we al ons geld op een wondermedicijn of gaan we de mens als functionerend organisme eindelijk in zn geheel bekijken en conclusies trekken over onze leefwijzen?
Is ieder druk kind ineens een probleemgeval wat met een pilletje onder controle gehouden moet worden , of zijn wij gewoon zelf vaak in vele opzichten overbelast met daardoor catastrofale effecten op onze kinderen?
Hoeveel procent van onze medicijnen zouden wellicht niet noodzakelijk zijn? Dat lijkt me een eerste stap,dat te onderzoeken..

Hoeveel homeopathische middelen kunnen geschrapt worden. Eigenlijk stel je de vraag verkeerd. Is het noodzakelijk voor een willekeurig individu om zijn of haar medicijngebruik te handhaven (zonder aanpassing)? Medicijnen worden trouwens doorontwikkeld. En dan kun je soms stellen dat bepaalde medicijnen niet meer nodig zijn, omdat ze ingehaald zijn door anderen. Maar goed Niels bepaal jij maar eens welke medicijnen geschrapt gaan worden. En leg jouw motivatie voor aan de groep mensen die deze medicatie gebruiken. Hierna mag je ook een alternatief voor hun verzinnen.

Jij zou wel zon pilletje verdragen beste bad religion...

Beste tjeerdo,we spreken over ritaline,dat is eigenlijk al een voorbeeld.
In de VS wordt op dit moment op grote schaal op de zwarte markt(vooral bij de jeugd) met dit medicijn gehandeld vanwege zijn effecten .Is dat de bedoeling?Is dat gecontroleerd expirimenteren? Zouden wij niet moeten weten met welke medicijnen dan zogenaamd gecontroleerd geexpirimenteerd wordt en hebben we nog overzicht?
Ik vrees dat heeft niemand alleen de farmaindustrie over haar geld. Ik geloof dat bijna niemand zich realiseerd wat voor een machtig geldapparaat hierachter steekt.De grootste ''dealer'' klingt zeer hard maar gezien het ongecontroleerde gedrag van deze firmas...
Natuurlijk geldt het ook voor homeopatie,dat zeg ik ook niet...
Beste Kitty..een ander voorbeeld zijn pijnstillers die verslavend kunnen zijn.
Vormen van migraine worden opgewekt als het lichaam weer pijnstillers verlangt...
Lekkere circel waar deze patienten in draaien. Bij hoofdpijn een pilletje,bij geen pilletje hoofdpijn... Kitty,hoe worden medicijnen dan getest? Of toch stiekum in de derde wereld?Was bijvoorbeeld Viox getest of voldoende getest????Ik kan je wel zeggen hoe dat hier in zwitserland gaat.
als je de krant leest zie je iedere dag een advertentie of meerdere dat er mensen gezocht worden,gezonde nietrokers van een bepaalde leeftijd, voor een test van bijvoorbeeld een week of langer....De vergoeding is ongeveer 1500 franken.
Er zijn mensen die het financieel zo slecht hebben dat ze van dit soort praktijken leven,zich dus iedere week weer een ander medicijn laten toedienen.
De financiele nood van deze mensen wordt tamelijk schaamteloos uitgebuit...de gezondheid ook...

Jij zou wel zon pilletje verdragen beste bad religion...

Ad hominems weglaten, foei.

Beste tjeerdo,we spreken over ritaline,dat is eigenlijk al een voorbeeld.
In de VS wordt op dit moment op grote schaal op de zwarte markt(vooral bij de jeugd) met dit medicijn gehandeld vanwege zijn effecten .Is dat de bedoeling?Is dat gecontroleerd expirimenteren?

Nee, nee, maar dan wil ik cijfers zien die dit bevestigen. Bovendien, al zou dit gebeuren, is dat dan het gevolg van de medicijnen an sich of de mentaliteit van mensen die medicamenten gebruiken?

Zouden wij niet moeten weten met welke medicijnen dan zogenaamd gecontroleerd geexpirimenteerd wordt en hebben we nog overzicht?

Wordt al gedaan, maar bijv. opium is ook een medicijn, is het daarom niet in de vrije handel verkrijgbaar? nee. Heeft dat iets te maken met de werking van medicijnen? nog minder.

Ik vrees dat heeft niemand alleen de farmaindustrie over haar geld. Ik geloof dat bijna niemand zich realiseerd wat voor een machtig geldapparaat hierachter steekt.De grootste ''dealer'' klingt zeer hard maar gezien het ongecontroleerde gedrag van deze firmas...

Wat bedoel je met je eerste zin? Afgezien van ongecontroleerd gedrag: als ik morgen van wat spullen bij de lokale tuincentrum en supermarkt een bom construeer, wat technisch kan, wie is er dan verantwoordelijk voor eventuele schade? Ik als bommaker of de verkoper? Volgens mij is dit precies hetzelfde.

Natuurlijk geldt het ook voor homeopatie,dat zeg ik ook niet...
Beste Kitty..een ander voorbeeld zijn pijnstillers die verslavend kunnen zijn.
Vormen van migraine worden opgewekt als het lichaam weer pijnstillers verlangt...
Lekkere circel waar deze patienten in draaien. Bij hoofdpijn een pilletje,bij geen pilletje hoofdpijn...

Het is algemeneen bekend dat barbituraten verslavend zijn, maar aspirine ook en bijna elk medicijn, moet het daarom uit de handel worden genomen? Omdat sommige mensen zich niet kunnen beheersen?

Kitty,hoe worden medicijnen dan getest? Of toch stiekum in de derde wereld?Was bijvoorbeeld Viox getest of voldoende getest????Ik kan je wel zeggen hoe dat hier in zwitserland gaat.

Via een dubbelblind onderzoek.

als je de krant leest zie je iedere dag een advertentie of meerdere dat er mensen gezocht worden,gezonde nietrokers van een bepaalde leeftijd, voor een test van bijvoorbeeld een week of langer....De vergoeding is ongeveer 1500 franken.
Er zijn mensen die het financieel zo slecht hebben dat ze van dit soort praktijken leven,zich dus iedere week weer een ander medicijn laten toedienen.
De financiele nood van deze mensen wordt tamelijk schaamteloos uitgebuit...de gezondheid ook...

In Nederland mag je maar een beperkt aantal keren per jaar meedoen met medicijntesten, ik meen 4 keer per jaar. Dit controleren ze dmv bloedmonsters. Overigens, hoe wil je anders de werking van medicijnen in vivo testen? Heb je suggesties?

Ja ja, ad hominem foei....men krijgt wat men geeft...
Wil je cijfers van een zwarte markt en een illegaal circuit?
verslaving is geen mentaliteitszaak meer... en het betreft onze liefste kinderen....

Barbituraten worden nog steeds voorgeschreven door artsen bij dit soort chronische pijn...Je kan niet verwachten dat een patient deze kennis voldoende heeft,hij zij is afhankelijk van artsinfo,deze is weer afhankelijk van farmainfo..hier gaat veel mis...

Nou medicijnen testen op de verantwoordelijke farmabazen bijvoorbeeld lijkt me zinvol.

Klagen heeft geen zin, wat stel je voor? Jij mag een medicijn als Ritalin op de markt brengen, wat is je stappenplan?

De nieuwste hit onder psychiaters -> ritalin + risperdal
voorschrijven aan kinderen met zgn. ADHD.
Was nog dacht ik pak weg jaar geleden actueel in de Nederlandse media.
Schijnt nu alweer vergeten te zijn wat dat voor consequenties kan
hebben voor onmondige kinderen, naast de bekende nare " bijwerkingen ".
Zo als impotentie, frigiditeit, tardieve dyskinesie, verslavingsproblematiek, etc.
http://home.casema.nl/roo00084/td.html
Plotseling stoppen met een antipsychotikum als risperdal kan
zgn. relapse psychoses veroorzaken, een psychiater kan
dan bijzonder stigmatiserende diagnoses erbij stellen
zoals b.v. zgn. paranoide psychose, zgn. schizofrenie.
Ben je ' mooi ' bediend met zo'n start in het leven.