Luthers jodenhaat nu in de publiciteit gebracht

Kitty · Bericht door **Kitty** » 04 nov 2006 14:33

Laten we Mohammed of Jezus of God hier nu even buiten houden. Het gaat over het naar buiten brengen van de wangedachten van Luther. Wat dus ook koren op de molen van Hitler is geweest. Het is namelijk niet zomaar een persoon die zoiets dacht, maar iemand die zeer belangrijk is geweest in de reformatie van het christendom. De hervormde kerken omarmen Luther als hun grote voorbeeld. Dit legt daar een enorme smet op. En zeker op de Lutherse kerken. Ik zou er moeite mee hebben mezelf nog Luthers of Hervormd te noemen als degene waaraan mijn kerkrichting gekoppeld is, zo'n gedachtegoed heeft.

Het is ook vreemd dat dit nooit op die manier naar buiten is gebracht. Er zijn zeker wel bronnen te vinden geweest die verhalen van dit boekje van Luther, maar dan moest je de weg weten. Nooit heeft voorheen iemand dit op zo grote schaal onder de aandacht gebracht. Ik ben ook benieuwd naar de reacties uit de kerken.

jHenosch · Bericht door **jHenosch** » 04 nov 2006 14:36

Kitty schreef:Laten we Mohammed of Jezus of God hier nu even buiten houden. Het gaat over het naar buiten brengen van de wangedachten van Luther. Wat dus ook koren op de molen van Hitler is geweest. Het is namelijk niet zomaar een persoon die zoiets dacht, maar iemand die zeer belangrijk is geweest in de reformatie van het christendom. De hervormde kerken omarmen Luther als hun grote voorbeeld. Dit legt daar een enorme smet op. En zeker op de Lutherse kerken. Ik zou er moeite mee hebben mezelf nog Luthers of Hervormd te noemen als degene waaraan mijn kerkrichting gekoppeld is, zo'n gedachtegoed heeft.

Het is ook vreemd dat dit nooit op die manier naar buiten is gebracht. Er zijn zeker wel bronnen te vinden geweest die verhalen van dit boekje van Luther, maar dan moest je de weg weten. Nooit heeft voorheen iemand dit op zo grote schaal onder de aandacht gebracht. Ik ben ook benieuwd naar de reacties uit de kerken.

het is een uitgekomen profetie, hoe gruwelijk ook.

ze zouden overal worden uitgestoten, totdat de christen er achter kwam dat hij gelijk de moslim precies datgene deed en doet wat is voorspeld in het oude testament.

omdat de christen deze openbaring ziet, zijn ze nu zulke dikke vriendjes met Israel, heeft veel met schuld te maken, dat ze het niet gezien hebben, maar tegelijk is het zo bedoeld als bewijs van God, want ze hadden anders ook nooit kunnen terugkeren in de zee van rabiaat antijoodse moslims.

Kitty · Bericht door **Kitty** » 04 nov 2006 14:40

JHenosch, onzin.

Profetieen komen niet uit. Haatteksten worden handig gebruikt om uit te laten komen, en wel achteraf. Dat maakt zulke teksten dus gevaarlijk als een gek ze als waarheid gaat zien, en zich superieur genoeg voelt om de profetie te vervullen. Je hebt namelijk de perfecte handleiding in handen.

jHenosch · Bericht door **jHenosch** » 04 nov 2006 15:06

Kitty schreef:JHenosch, onzin.

Profetieen komen niet uit. Haatteksten worden handig gebruikt om uit te laten komen, en wel achteraf. Dat maakt zulke teksten dus gevaarlijk als een gek ze als waarheid gaat zien, en zich superieur genoeg voelt om de profetie te vervullen. Je hebt namelijk de perfecte handleiding in handen.

Gek dat joden geloven in een boek waar ze zelf in worden behaat,

maar de joden weten dat het geen haat is maar louter loutering van de mensheid, waar de jood een hoofdrol in blijkt te spelen, zoals voorspeld.

Kitty · Bericht door **Kitty** » 04 nov 2006 15:14

jHenosch schreef:
Kitty schreef:JHenosch, onzin.

Profetieen komen niet uit. Haatteksten worden handig gebruikt om uit te laten komen, en wel achteraf. Dat maakt zulke teksten dus gevaarlijk als een gek ze als waarheid gaat zien, en zich superieur genoeg voelt om de profetie te vervullen. Je hebt namelijk de perfecte handleiding in handen.
Gek dat joden geloven in een boek waar ze zelf in worden behaat,

maar de joden weten dat het geen haat is maar louter loutering van de mensheid, waar de jood een hoofdrol in blijkt te spelen, zoals voorspeld.

Inderdaad, heel gek is dat.

Bericht door **Rereformed** » 04 nov 2006 15:39

mustafa schreef:bijvoorbeeld door luther te vergelijken met moslimextremisten
wat drijft deze mensen?
ik ben meer geinteresseerd in dit soort vragen dan in enkel de vaststelling dat die luther toch zo'n rotzak was

Dat waar al deze mensen door worden gedreven is godsdienstwaanzin.
Godsdienstwaanzin is leven in de overtuiging dat het aanhangen van een bepaalde nauwomschreven godsdienstige leer belangrijker is dan welke andere zaak ook in het leven. Hiermee samenhangend is het letterlijk geloof in een eeuwig leven ná dit leven waarin via een 'laatste oordeel' beslist gaat worden of iemand naar de hemel of hel gaat. Wanneer je werkelijk gelooft in het idee van 'hel' (eeuwige verdoemenis), worden alle zaken op aarde hierdoor bepaald. Paulus schrijft meerdere malen:
"Indien iemand de Here [Jezus] niet liefheeft, hij zij vervloekt."

Het verband tussen openbaringsgodsdienst en fanatisme, haat, (psychisch of lichamelijk) geweld is heel eenvoudig en direct en onvermijdelijk. Indien je er echt in gelooft dat je naaste de hel ingaat vanwege zijn ongeloof, en je van mening bent dat de overtuigingen van je naaste het zieleheil van je kinderen in gevaar brengen, dan is het enkel redelijk je naaste uit de maatschappij te bannen of hem te elimineren.
Welk van de twee is erger, een aanrander van kinderen of een ketter? Indien je er werkelijk in gelooft dat de ketter het eeuwige zieleheil van je kind in gevaar kan brengen, dan hoef je er niet lang over na te denken. Het is een uitgemaakte zaak. Vandaar ook de bittere haat tegen de joden, omdat ze een voortdurend rondlopende haarden van twijfel waren ten aanzien van de juistheid van het christelijk geloof. Vandaar ook dat de ketter altijd harder aangepakt wordt dan de totaal ongelovige. Om de laatste lacht men, maar de eerste is gevaarlijk.

Bericht door **Rereformed** » 04 nov 2006 15:52

jHenosch schreef:want het NT is helemaal niet antijoods,

Er zijn wel degelijk anti-joodse zaken in het NT.

Het Johannes evangelie bijvoorbeeld gebruikt voor de tegenstanders van Jezus altijd de benaming 'de Joden'! (hetgeen overigens laat zien dat het evangelie laat is geschreven en niet door een jood!)
En Paulus raakt ook af en toe verstrikt in dreigementen (=zijn eigen haat) tegen de joden:

"Zij zijn het ook die de Heer Jezus en de profeten hebben gedood en ons hebben verjaagd. Ze behagen God niet en maken zich bij alle mensen gehaat door ons te verhinderen aan de heidenvolken bekend te maken hoe ze gered kunnen worden. Zo maken ze zich steeds weer de maat van hun zonden vol. Maar nu is het uit: Gods toorn is tegen hen losgebarsten." (1 Thess. 2: 15, 16).

Het heeft geen zin deze zaken te verzachten door te zeggen dat ze niet de bedoeling hadden uit te monden in al die vormen van afschuwelijke jodenhaat die we alle eeuwen onder de christenen gezien hebben. Slaven van heilige boeken lezen de zaken zoals ze er staan, en trekken er hun conclusies uit.

jHenosch · Bericht door **jHenosch** » 04 nov 2006 15:53

Rereformed schreef: Vandaar ook dat de ketter altijd harder aangepakt wordt dan de totaal ongelovige. Om de laatste lacht men, maar de eerste is gevaarlijk.

Zo waren sociaal democraten, mensjewicki, die het socialisme op een vreedzame evolutionaire ipv een revolutionaire geweldadige coup wilden bereiken, gevaarlijke ketters in Rusland na de revolutie, terwijl het in feite andersom was.

In de democratie ben je een ketter als je, wanneer je aan de macht komt, alle andere politieke en religieuze stromingen wil afschaffen ten favure van de eigen.

Bericht door **Rereformed** » 04 nov 2006 15:59

jHenosch schreef:omdat de christen deze openbaring ziet, zijn ze nu zulke dikke vriendjes met Israel, heeft veel met schuld te maken, dat ze het niet gezien hebben, maar tegelijk is het zo bedoeld als bewijs van God, want ze hadden anders ook nooit kunnen terugkeren in de zee van rabiaat antijoodse moslims.

Wat een onzin!

De grote openbaring die wij moderne mensen juist gekregen hebben is deze: alle openbaringsgodsdiensten zijn haarden van haat en verdeeldheid op aarde en hebben grote delen van de mensheid in waan en onder dwang en fanatisme doen leven. Zij zijn (via het probleem Israel) ook deze eeuw weer de oorzaak voor onnoemlijk veel ellende. Openbaringsgodsdiensten zijn de grootste vuilnis die over de wereld is gestort.

En de grootste openbaring voor de mens is deze: dat hij als aanhanger van zo'n godsdienst het inzicht krijgt dat ze allemaal mensonterende godsdiensten zijn en de vuilnishoop op mogen.

Bericht door **Rereformed** » 04 nov 2006 16:46

jHenosch schreef:Lees ook Zacharia 13 vanaf 6

het frappante is dat in de joodse geschriften vaak gesproken wordt over de vernietiging van het joodse volk en Zijn Herder, de Heilige Israels,

de verspreiding en hun verzameling in het Heilige land.

Frappant? ik zou er andere termen voor gebruiken.
Ik heb het hele barre maanlandschap van dit hoofdstuk heilige deliriumtaal doorgelezen. Ongetwijfeld zijn ze weer goed voor honderd verschillende interpretaties, maar waar een niet mis te verstaan touw aan vast te knopen is zijn woorden zoals "tegen de zonde, tegen de onreinheid", "Ik zal uitroeien", "Gij zult niet leven, omdat gij valsheid gesproken hebt in de naam van Jahweh" , "Zwaard! ontwaak...spreekt Jahweh van legers", "twee delen daarin zullen uitgeroeid worden, en de geest geven", "en Ik zal het derde deel in het vuur brengen, en Ik zal het louteren"

Rook, drakenvuur, nog meer vuur, tolkienseoorlog, en Hollywood-ending:

"Ik zal zeggen: Het is Mijn volk; en het zal zeggen: Jahweh is mijn God. "

Ik kan me niets primitiever en barbaarser, niets onooglijker en kleinzieligers voorstellen dan de Jahweh die in de bijbel voor God moet doorgaan.
Hiep, hiep, hoera, de schepper van miljarden galaxies krijgt ooit eindelijk eens zijn volkje!

Waarom neemt een denkend mens anno 2006 dit soort groen uitgeslagen schemerdonkere, krankzinnige teksten serieus? Is het gebulder van hysterische profeten uit de bronstijd echt zo indrukwekkend?

Bericht door **Rereformed** » 04 nov 2006 17:09

Kitty schreef: Het is ook vreemd dat dit nooit op die manier naar buiten is gebracht. Er zijn zeker wel bronnen te vinden geweest die verhalen van dit boekje van Luther, maar dan moest je de weg weten. Nooit heeft voorheen iemand dit op zo grote schaal onder de aandacht gebracht. Ik ben ook benieuwd naar de reacties uit de kerken.

In Finland is vorig jaar een dik boek van 500 bladzijden verschenen, getiteld De Schaduw van de Vermoorde God, waarin de geschiedenis van het christelijke antisemitisme uitvoerig behandeld wordt. Men heeft het het Zwartboek van het antisemitisme genoemd.
De schrijvers zijn overigens theologen! Zij klagen de moderne kerken aan het antisemitisme bewust altijd uit te leggen als iets wat voortkomt uit algemene vreemdelingenhaat, rassenhaat (zoals men bijvoorbeeld over zigeuners denkt), en het dus niet op theologie gebaseerd is. Een andere veel voorkomende redenering was vaak dat christenen de joden beschuldigden de zaken zelf telkens op scherp te zetten vanwege hun strenge afscheiding, en de jodenhaat zo uit te lokken!
De schrijvers wijzen echter op honderden uitspraken van geestelijken en gebeurtenissen waarin het verband tussen opgestookt antisemitisme uit religieuze overtuiging heel direct is, te beginnen bij de kerkvaders die de Joden al gauw de Moordenaars van Christus, even later zelfs Moordenaars van God noemden.

( http://agricola.utu.fi/nyt/arvos/arvost ... ostelu=983 )

mustafa · Bericht door **mustafa** » 04 nov 2006 17:43

jHenosch schreef:
Rereformed schreef: Vandaar ook dat de ketter altijd harder aangepakt wordt dan de totaal ongelovige. Om de laatste lacht men, maar de eerste is gevaarlijk.
Zo waren sociaal democraten, mensjewicki, die het socialisme op een vreedzame evolutionaire ipv een revolutionaire geweldadige coup wilden bereiken, gevaarlijke ketters in Rusland na de revolutie, terwijl het in feite andersom was.

In de democratie ben je een ketter als je, wanneer je aan de macht komt, alle andere politieke en religieuze stromingen wil afschaffen ten favure van de eigen.

ja, die bolsjewieken hebben het verpest en later boris jelstin, die zuiplap! terwijl het met gorbatsjov net de goeie kant op ging
en bij ons had je de antirevolutionairen
vroeger maakten moslims en christenen in damascus gebruik van dezelfde moskee, nu niet meer dus!
wat de islam voor heeft op het jodendom is dat ze aan jezus nog enige betekenis toekennen hetgeen zijn grondslag vindt in datgene wat in de koran over jezus is geschreven
de maan weerkaatst het zonlicht
de porfetiejen uit het oude testament neem ik zeer serieus
het vereist wel enige studie
jezus kende de profeten en zijn voorspelling van de verwoesting van de tempel heeft ook de diepere betekenislaag dat de joodse religie zou ophouden
het rabijnse jodendom nadien is slechts een nagalm

Bericht door **Rereformed** » 04 nov 2006 17:48

Een van de meest voorkomende middelen tegen de joden was het bekeren onder dwang. Dit vond vooral plaats in de tijden dat er weer eens een hysteriegolf overwaaide van 'het einde is nabij': aangezien bekering van de joden gezien werd als een belangrijk 'teken des tijds' deed men dan zijn uiterste best ze te bekeren.
Luther was in zijn jonge jaren niet antisemitisch, maar dacht dat de oorzaak voor het niet-christenzijn van de joden het antisemitisme van de christenen was. Hij was als jonge man ook zeer overtuigd van 'het nabije einde der tijden'. Vandaar dat hij in 1523 een tractaat schreef "Dat Jezus van geboorte een Jood was" waarin hij joden probeerde te bekeren tot het christelijk geloof. Het schijnt dat hij zelfs niet één bekeerling maakte en hierdoor verbitterd werd jegens de joden, of anders uitgelegd, hierdoor zijn theologie veranderde en 'inzag' dat God de joden voorgoed verstoten heeft. Zijn boek "Over de joden en hun valsheden" is op zijn oude dag geschreven (drie jaar voor zijn dood).
Het boek werd overigens in het Fins vertaald in 1939, "aangezien de problematiek actueel is" (in een noot van de vertaler)! Hoe duidelijker kan de link met de nazi-jodenvervolging gegeven worden.

Men wijst er vaak op dat Luther in zijn laatste levensjaren vaak geërgerd was en buitengewoon fel uit kon vallen, oa ook tegen de wederdopers, iets wat in jongere jaren niet het geval was. Dus mustafa, je krijgt toch nog een beetje gelijk!
"De meeste Lutheranen zouden het liefst die laatste jaren van hem willen schrappen" merkt iemand op op een finse internet site.

Bericht door **Rereformed** » 04 nov 2006 17:58

mustafa schreef:de maan weerkaatst het zonlicht
de porfetiejen uit het oude testament neem ik zeer serieus

De maan verkracht het zonlicht. Het geeft mensen het idee dat er onder maanlicht ook wel valt te leven.
Maar ja, onder de brandende zon van een heetgebakerde woestijngodsdienst of in het bleke maanlicht het leven ellendig maken is eigenlijk om het even.

Hou je vooral flink met de porfetiejen bezig, zoals je weet is het einde alweer nabij, sterker nog, zeer nabij. De tijd is zelfs overrijp:

"De Eindtijd is al begonnen in 1990. En heden bevinden wij ons al volop in het begin van de Laatste Dagen. De Wederkomst kan niet ver meer zijn volgens de hemelse boodschappen. Al mogen wij dag en uur niet kennen, de periode en het jaar kennen wij wel bij benadering. De meest recente profetieën laten verstaan, dat de Wederkomst wel eens vóór 2005 zou kunnen zijn." ("Profetische Stemmen - Een tijdschrift voor Nederlands sprekenden, dat in de ware katholieke profetische traditie staat.")

jHenosch · Bericht door **jHenosch** » 04 nov 2006 22:47

Rereformed schreef:
jHenosch schreef:Lees ook Zacharia 13 vanaf 6

het frappante is dat in de joodse geschriften vaak gesproken wordt over de vernietiging van het joodse volk en Zijn Herder, de Heilige Israels,

de verspreiding en hun verzameling in het Heilige land.
Waarom neemt een denkend mens anno 2006 dit soort groen uitgeslagen schemerdonkere, krankzinnige teksten serieus? Is het gebulder van hysterische profeten uit de bronstijd echt zo indrukwekkend?

Kennelijk, waarom zou het anders mensen milennia bezig hebben gehouden ?