Freethinker.nl

Ik ben er bang voor dat met een dergelijk kabinet een aantal zaken wordt teruggedraaid die na jarenlange strijd zijn verworven.

Ach je moet ook fouten toe kunnen geven en herstellen. Ik zou er geen problemen mee hebben als abortus strafbaargesteld wordt. Van mij mogen euthenasie en het homohuwelijk op het altaar van het cmpromis geofferd worden door CU als zij daar de verwerpelijke praktijken van abortus kunnen terugdraaien.

De verkiezingsuitslag laat in mijn ogen geen enorme 'ruk naar links' zien. Het aantal linkse zetel is niet drastisch veranderd. Wel kan vastgesteld worden dat links ook links heeft gestemd, en niet het comfortabele centrum linkse. Daarnaast is ook het gedeelte rechts rechtser geworden. Men kan dus rustig stellen dat er extremer is gestemd,. Niet meer lekker polderen, maar duidelijke stellingen. Gezien de onmogelijkheid om de winnaars van de verkiezingen - SP en PVV - samen een kabinet te laten formeren zal dus altijd 1 van de 2 weer in de oppositie komen.
Het rechtse bewind van Balkenende z'n regering heeft veel goeds op de weg gezet voor de toekomst. Ik ben blij dat het volk Balkenende het voordeel van de twijfel heeft gegeven. Nu is het wellicht goed om die doelen vast te houden maar een iets socialer beleid te gaan voeren. Zo wordt het wellicht een heel sterk ervolg, als ze elkaar dat licht maar in de ogen gunnen. Het ideale plaatje zou dan ook (kunnen) zijn: Linkse idealen, rechtse middelen.

Gegroet

Er zijn een paar dingen waar ik heel blij mee ben. De Partij voor de Dieren, waar ik op heb gestemd, heeft 2 zetels. Hopelijk kunnen zij iets doen aan de schandelijke dierenbeulerij in de bio-industrie, en iets aan de overdadige vlees en visconsumptie in Nederland.
Oók ben ik blij dat Wilders in de kamer zit, en dat hij een dusdanig hoog aantal zetels heeft, dat mensen rekening met zijn standpunten moeten houden. De groeiende Islam is een probleem, men kan het niet negeren of wegdenken, en de andere partijen moeten de zege van Wilders als een belangrijk signaal zien; een signaal dat hen zou moeten aansporen om er toch iets aan de doen, als ze niet willen dat de partij van Wilders groter wordt.
Tevens ben ik blij dat D66 niet helemaal uit de kamer weg is, hoewel ik, politiek gezien, geen echte fan ben van Pechtholt (al vind ik de man wel sympathiek).

Waar ik niet echt blij van wordt is de zege van de Christenunie, omdat hier een coalitie uit zou kunnen ontstaan met het CDA. Ik vrees dat de vrijheid van meningsuiting hiermee in het geding komt (gezien de vreemde uitlatingen van CDA ministers als Donner, verhoef en niet te vergeten Balkenende zélf, onlangs in Indonesië).

Wat ik óók jammer vind, is dat Groenlinks niet iets groter is geworden. Het millieu ontbreekt nog teveel in de politiek, en o.a. de opwarming van de aarde is één van de grootste problemen waar de mensheid mee te kampen krijgt in de nabije toekomst (en Nederland niet in het minst). Al zal het wel iets beter worden dan afgelopen jaren, want van de SP en de PVDA kunnen we toch wel wat meer verwachten op dit gebied.

VVD? Wel, die hebben geblunderd door Rutte als lijsttrekker te kiezen. Ik weet bijna zeker dat ze met Verdonk meer zetels hadden gehaald.

Grtz...

Meest voor de hand liggend is CDA - SP - PVDA, hoewel ik me afvraag of zo'n coalitie 4 jaar lang stand kan houden.

Als de CU maar niet in de regering komt, hoewel hun inbreng dan toch minimaal zou zijn. Maar stel je eens voor: Ze leveren één minister voor volksgezondheid en één voor cultuur of één voor onderwijs?
Abortus wordt dan zeker weer een kwestie, maar goed, dan leggen we toch gewoon een boot in internationale wateren?
ID wordt dan een kwestie in het onderwijs.
En wat cultuur betreft, mogen we straks met een glaasje cola en een bak pinda's in de kroeg gaan luisteren naar christelijke verantwoordelijke muziek?

Maar CU in de regering lijkt me onwaarschijnlijk.

Ik dnek dat Pvda-Cda bijzonder moeilijk ligt

voor zover ik campagne beetje gevolgd hebt was het hoofdzakelijk een rondje op mekaar schelden en beledigen. Paar jaar geleden zijn beide al niet tot compromis gekomen. waarom zou het nu plots wel zo zijn?

misschien leuke polvraag. wanneer valt volgende regering Balkenende
a) vorming mislukt
b) binnen 1 jaar
c) binnen 2 jaar

Mijn inziens geeft de uitslag van de verkiezing een duidelijk beeld van de verdeeldheid in de Nederlandse samenleving aan. Het verwondert mij dan ook geenszins, na 4 jaar onder een regering, moeten, te hebben geleefd, die het volk verdeeldheid trachtte te verkopen als eensgezindheid. Onder een regering die 3 jaar zuur, vlak voor de verkiezingen als zoet trachtte te verkopen. O nee geen zoet, hij ging voor goud. Het kostte ze maar 3 zetels. Na bijna 4 jaar het zilver bij de minst bedeelde te hebben weggehaald gaat hij nu door dit te veranderen in goud voor…………….tel uit je winst. Heerlijk de huren vrij. Betalen maar en anders misschien kunnen zij die het niet meer kunnen betalen wel een tentenkamp opslaan tenminste als er nog ergens in Nederland plaats voor hun gemaakt wordt. Misschien een oplossing ZET ZE OVER DE GRENS. Of door armoe gedreven terug naar de middeleeuwen. Een brood stelen van de honger, strenger straffen de bajes in met het klootjesvolk. Krijg je 9 zetels voor. Nederland MOET het rijkste land ter wereld worden. Hij gaat voor GOUD, niet voor het schild. We kunnen toch niet dulden dat er arme mensen wonen in Nederland.

Wat een toneelspel.

lanier schreef:Meest voor de hand liggend is CDA - SP - PVDA, hoewel ik me afvraag of zo'n coalitie 4 jaar lang stand kan houden.

Als de CU maar niet in de regering komt, hoewel hun inbreng dan toch minimaal zou zijn. Maar stel je eens voor: Ze leveren één minister voor volksgezondheid en één voor cultuur of één voor onderwijs?
Abortus wordt dan zeker weer een kwestie, maar goed, dan leggen we toch gewoon een boot in internationale wateren?
ID wordt dan een kwestie in het onderwijs.
En wat cultuur betreft, mogen we straks met een glaasje cola en een bak pinda's in de kroeg gaan luisteren naar christelijke verantwoordelijke muziek?

Maar CU in de regering lijkt me onwaarschijnlijk.

De PvdA en het CDA gaan al moeilijk samen, laat staan CDA samen met twee socialistische partijen.
Het CDA zal dit nooit doen, want dan geven ze vrijwillig hun positie als grootste partij op v.w.b. de invloed op hbet beleid.

Ik denk persoonlijk dat een nationaal kabinet nu voor één keer handig zou zijn, en dan met twee jaar weer verkiezingen.

De PvdA en het CDA gaan al moeilijk samen, laat staan CDA samen met twee socialistische partijen.
Het CDA zal dit nooit doen, want dan geven ze vrijwillig hun positie als grootste partij op v.w.b. de invloed op hbet beleid.

De sleutel ligt bij de PVDA, het CDA kan niet regeren zonder PVDA. Die partij heeft al aangegeven niet in een coalitie te stappen zonder de SP. Dat is ook wel logisch aangezien de SP anders als oppositiepartij nog sterker wordt. De PVDA is van mening dat de SP maar eens met de billen bloot moet en moet gaan meeregeren. De SP is Jan Marijnissen, en de situatie is in zekere zin vergelijkbaar met Pim Fortuyn. Niet alleen Jan Marijnissen neemt straks (waarschijnlijk) plaats in het kabinet, maar ook nog vele andere die aangepakt zullen worden door het CDA en PVDA op elk puntje waarop ze ze kunnen pakken; bij de SP zijn bij de volgende verkeizingen veel stemmen te halen! Ook heeft de SP nog nooit geregeerd en de vraag is of ze dan net zo sterk zijn, als wanneer ze oppositie voeren. Dat is eigenlijk nooit zo, je wordt altijd afgerekend op je fouten.
Het CDA heeft zoveel ervaring met regeren, dat ze zullen proberen om PVDA en SP tegen elkaar uit te spelen. Ook al hebben ze relatief gezien een minderheid, het is een sluwe partij. Van de CU zullen ze meer last hebben omdat het CDA dan wordt aangesproken op hun 'christelijk beleid'. Ook moet het CU zich bewijzen als regeringspartij en komt voor het CDA met lastige kwesties zoals abortus.

Jessy schreef:Mijn inziens geeft de uitslag van de verkiezing een duidelijk beeld van de verdeeldheid in de Nederlandse samenleving aan. Het verwondert mij dan ook geenszins, na 4 jaar onder een regering, moeten, te hebben geleefd, die het volk verdeeldheid trachtte te verkopen als eensgezindheid. Onder een regering die 3 jaar zuur, vlak voor de verkiezingen als zoet trachtte te verkopen. O nee geen zoet, hij ging voor goud. Het kostte ze maar 3 zetels. Na bijna 4 jaar het zilver bij de minst bedeelde te hebben weggehaald gaat hij nu door dit te veranderen in goud voor…………….tel uit je winst. Heerlijk de huren vrij. Betalen maar en anders misschien kunnen zij die het niet meer kunnen betalen wel een tentenkamp opslaan tenminste als er nog ergens in Nederland plaats voor hun gemaakt wordt. Misschien een oplossing ZET ZE OVER DE GRENS. Of door armoe gedreven terug naar de middeleeuwen. Een brood stelen van de honger, strenger straffen de bajes in met het klootjesvolk. Krijg je 9 zetels voor. Nederland MOET het rijkste land ter wereld worden. Hij gaat voor GOUD, niet voor het schild. We kunnen toch niet dulden dat er arme mensen wonen in Nederland.

Wat een toneelspel.

Het verwondert mij enigzins dat de propaganda vanuit de oppositie klakkeloos wordt overgenomen. Als minstbedeelden zilver hebben dan hebben zij het er zeker niet slechter op gekregen onder de kabinetten Balkenende en kan ook op deze schouders wel enige maatschappelijke last worden afgewenteld.

Politici die zich middels SlagzinPolitiek profileren naar aanleiding van het bestaan van voedselbanken bleken zich nauwelijks in het fenomeen en degenen die het bediende te hebben verdiept. Bijzonder schrijnend aan deze zaken was wel dat uitgerekend te Amsterdam waar bijzonder veel Bijzondere Bijstandsbudget overbleef de Partij van de Arbeid sibnds jaar en dag de portefeuille Sociale Zaken behartigde. Maar de verantwoordelijke Aboutaleb bestond het wel een beschuldigende vinger uit te steken naar den Haag in een poging de sentimenten gemobiliseerd te krijgen en het eigen falen te maskeren..

Het staat een mens wat mij betreft vrji te kiezen voor non-participatie, een demonstratie van onverstand en bijbehorende armoede. Aaan het gelamenteer van dergelijken heb ik wat minder een boodschap zolang er niet of nauwelijks aanspreekbaarheid bestaat op een koppeling van maatschappelijke rechten aan maatschappelijke plichten.

sjun schreef

Politici die zich middels SlagzinPolitiek profileren naar aanleiding van het bestaan van voedselbanken bleken zich nauwelijks in het fenomeen en degenen die het bediende te hebben verdiept.

Ik heb ook geen welingelichte journalisten mogen zien die kritisch op deze retoriek zijn ingegaan om eens tot de kern te komen. Ditzelfde viel mij ook op rondom thema's als energie en daarmee vermeend samenhangende klimaatverandering en zeespiegelstijging.

doctorwho schreef:Ik heb ook geen welingelichte journalisten mogen zien die kritisch op deze retoriek zijn ingegaan om eens tot de kern te komen. Ditzelfde viel mij ook op rondom thema's als energie en daarmee vermeend samenhangende klimaatverandering en zeespiegelstijging.

Ik heb zelfs begrepen dat het sommigen al genoeg was dat de tegenstrever van George Bush die de spelling van het woord aardappel nog niet onder de knie had, een wervelend verhaaltje kwam presenteren. Een verhaaltje waarin overigens buiten beschouwing gelaten is wat voor opwarming één vulkaanuitbarsting bewerkt...

Heden ten dage valt het niet mee om kritisch leesvermogen te ontwaren. Ik vermoed dat het van doen heeft met de doctrine van gelijkschakeling gekoppeld aan die van het maaiveld die vanuit de onderwijsvervormingen van de PvdAzo'n dertig jaar over ons land werden verpreid.

sjun schreef:Het verwondert mij enigzins dat de propaganda vanuit de oppositie klakkeloos wordt overgenomen. Als minstbedeelden zilver hebben dan hebben zij het er zeker niet slechter op gekregen onder de kabinetten Balkenende en kan ook op deze schouders wel enige maatschappelijke last worden afgewentelt.

Politici die zich middels SlagzinPolitiek profileren naar aanleiding van het bestaan van voedselbanken bleken zich nauwelijks in het fenomeen en degenen die het bediende te hebben verdiept. Bijzonder schrijnend aan deze zaken was wel dat uitgerekend te Amsterdam waar bijzonder veel Bijzondere Bijstandsbudget overbleef de Partij van de Arbeid sibnds jaar en dag de portefeuille Sociale Zaken behartigde. Maar de verantwoordelijke Aboutaleb bestond het wel een beschuldigende vinger uit te steken naar den Haag in een poging de sentimenten gemobiliseerd te krijgen en het eigen falen te maskeren..

Het staat een mens wat mij betreft vrji te kiezen voor non-participatie, een demonstratie van onverstand en bijbehorende armoede. Aaan het gelamenteer van dergelijken heb ik wat minder een boodschap zolang er niet of nauwelijks aanspreekbaarheid bestaat op een koppeling van maatschappelijke rechten aan maatschappelijke plichten.

Heb het niet over voedselbanken, maar over de nieuwe huurwet die nog snel 2 dagen voor de verkiezingen door de kamer is geloosd en aangenomen. De huren die worden vrijgelaten weet je nog wel. Het dak boven je hoofd wordt onbetaalbaar aan HUUR. O ja ieder mens is vrij te kiezen voor non-participatie van onverstand en bijbehorende armoede. Waarmee je natuurlijk bedoeld mensen die chronisch ziek zijn lichamelijk en geestelijk gehandicapten en diegene uiteraard die niet van de welvaart kunnen “profiteren”in verband met hun minimum inkomen. Zij hebben daar niet vrijwillig voor gekozen. Daarbij komt nog de duizenden arbeiders die ontslagen worden wegens overnames van buitenlandse bedrijven. De oudere fabriekarbeider die niet meer aan de slag komt. En daar hoort een regering wel degelijk een bootschap aan te hebben. En zo kan ik er nog meerdere opnoemen. Maar nee jij hebt het over Amsterdam alsof dat Nederland is. Dat de P.v.d. A. bij jou geen goed kan doen heb ik al te over gelezen.

Duidelijk is dat de meeste Nederlanders een socialer beleid willen als Balkenende tot heden heeft getoond.

http://www.kabinetsformatie2006.nl/index.jsp

Jessy schreef:Heb het niet over voedselbanken, maar over de nieuwe huurwet die nog snel 2 dagen voor de verkiezingen door de kamer is geloosd en aangenomen. De huren die worden vrijgelaten weet je nog wel. Het dak boven je hoofd wordt onbetaalbaar aan HUUR. O ja ieder mens is vrij te kiezen voor non-participatie van onverstand en bijbehorende armoede. Waarmee je natuurlijk bedoeld mensen die chronisch ziek zijn lichamelijk en geestelijk gehandicapten en diegene uiteraard die niet van de welvaart kunnen “profiteren”in verband met hun minimum inkomen. Zij hebben daar niet vrijwillig voor gekozen. Daarbij komt nog de duizenden arbeiders die ontslagen worden wegens overnames van buitenlandse bedrijven. De oudere fabriekarbeider die niet meer aan de slag komt. En daar hoort een regering wel degelijk een bootschap aan te hebben. En zo kan ik er nog meerdere opnoemen. Maar nee jij hebt het over Amsterdam alsof dat Nederland is. Dat de P.v.d. A. bij jou geen goed kan doen heb ik al te over gelezen.

Duidelijk is dat de meeste Nederlanders een socialer beleid willen als Balkenende tot heden heeft getoond.

http://www.kabinetsformatie2006.nl/index.jsp

Ik dacht al dat een nadere bezinning op de voedselbanken ineens niet meer ter sprake zouden komen. Iets anders dan.

Het is nog maar de vraag of het dak boven je hoofd onbetaalbaar wordt door de nieuwe huur. Het zal je vast niet ontgaan zjin dat factoren als stijgende erfpacht en onroerende zaak belastingen ergens mee zullen worden verrekend. Verplichte filantropuie is immers nog niet ingevoerd in ons land zoals ook nog nergens is ingevoerd dat mensen levenslang in een te prijzige woning zouden moeten gaan wonen.

Het is ontegenzeggelijk waar dat er steeds meer monden gevoed moeten worden van de grote hoop. Een deel van die monden bestaat uit reglaartjes die via hun politieke belangenbehartigers aan hun door de maatschappij bekostigde baantje gekomen zijn. Een deel van die monden bestaat uit een diversiteit aan kansarmen op de arbeidsmarkt. Eén van de redenen voor de kabinetten Balkenende om een rem op de toestroom van kanslozen naar dit land te gaan zetten. Sentimentaliserende acties as de 26.000 gezichten dragen natuurlijk niet bij aan een maatschappelijke kostenreducering die kan worden ingezet om de minst bedeelden in ons land het alledaagse leven te verzachten.

Iets soortgelijks geldt voor een hausse aan trajectjes binnen de toeleidingsindustrie waar tegen kopgeld van 6.000 Euro per klant langdurig werklozen ergens achteraf worden beziggehouden. Alleen al te Amsterdam is zo'n 400.000 000 Euro in deze nagenoeg nutteloze projecten gepompt door het linkse lokale bestuur. Natuurlijk leverend eze projecten wel weer baantjes voor parteigenossen op over de ruggen van de minstbedeelden maar zoden aan de dijk van toeleiding naar werk zet het geenszins. Dat geld had bijvoorbeeld via ook al overgebleven budgetten voor Bijzondere Toeslag verdeeld kunnen worden onder hen die het bijzonder zwaar hadden. Lokaal links te Amsterdam verkoos echter anders. Ik vind het echter vreemd dat dezen dan wel klagen over het vermeend onmenselijke beleid van Jan Peter Balkenende.

Zou het iets met overschreeuwing van eigen falen van doen hebben?

Dat de oudere fabrieksarbeider niet meer aan de slag komt heeft onder andere te maken met het absurde loongebouw dat wij in Nederland kennen. Op het moment dat een werknemer zijn eigen salaris al niet meer kan terugverdienen en bovendien ook nog eens minder plooibaar is kan natuurlijk geen altruïstisch gedrag van ondernemers verwacht worden. De belasting komt hen immers geen geld brengen als hen hen even wat minder gaat. Linkse clubjes als de FNV, voorheen gelieerd aan de PvdA, tegenwoordig dikker met de SP, schijnen echter maar moeilijk te kunnen denken op lange termijn met als gevolg dat er al weer stevige looneisen te verwachten zjin zodra de economische wind een beetje mee zit.

Het zijn echter deze looneisen die minder rendabele werknemers in de weg zitten bij het vinden van een nieuwe baan. In mijn optiek zouden we eens kritisch naar een diversiteit aan loonbelastingen en premies moeten gaan kijken, alsmede naar mogelijkheden tot flexibilisering van salarisschalen in ruil voor permanente betaalde bijscholing om bewerkt te krijgen dat er minder mensen aan de kant hoeven te staan. Van het volk dat zichzelf al tijden progressief nioemt kan nog absoluut geen oplossing in deze richting verwacht worden. Zij koesteren kennelijk liever de korte termijn verworvenheden van anderen en komen wel weer klagen als zij zelf in de positie zitten dat ze hun eigen salaris niet meer kunnen terugverdienen.

Wat mij zeer duidelijk is dat slagzinpolitiek als socialer beleid nog steeds nioet duidelijk gedefinieerd wordt en van een zeer eenduidig stappenplan is voorzien om op lange termijn bewerkt te krijgen dat er steeds minder mensen aan de kant komen te staan. Misschien komt dat nog als de SP meer bestuurlijke verantwoording krijgt. Maar laat ik eerlijk zijn, ik geloof dat het eenvoudiger is om sentimenten vanaf de zijlijn te voeden, dan bestuurlijke potten te breken om al te afasief volk blijmoedig aan de arbeid te krijgen en hen zo de voldoening van invloed op het eigen levensonderhoud te schenken.

Dat geld had bijvoorbeeld via ook al overgebleven budgetten voor Bijzondere Toeslag verdeeld kunnen worden onder hen die het bijzonder zwaar hadden. Lokaal links te Amsterdam verkoos echter anders. Ik vind het echter vreemd dat dezen dan wel klagen over het vermeend onmenselijke beleid van Jan Peter Balkenende.

Ik kan je zo een paar gemeenten opnoemen van rechts die het overgebleven budget voor bijzondere toeslag gebruiken en hebben gebruikt voor de "verfraaiing"van de stad met de woorden dan heeft iedereen er wat aan.

Trouwens ik vindt het in het geheel niet nodig zwarte pieten uit te delen naar links of rechts. Wat ik van mensen hoor en ook zie waar ik als vrijwilliger (wat ik trouwens ook een vorm van zwart werken vindt, al is het onbetaald) kom is net dat men over de S.P.het meest te spreken is.
Zij wijzen deze mensen de weg en helpen hen persoonlijk met hun problemen betreffende de maatschappij. Misschien heeft de S.P wel hun winst te danken aan hun werkelijke persoonlijke inzet lokaal voor een groot gedeelte van het Nederlandse volk. Waar zo verneem ik ook de andere partijen hier mank aan gaan.
De meeste van hen bij wie ik kom zijn ouderen gehandicapten en chronisch zieken.
Het zijn net die mensen die geen geld terug krijgen van het ziekenfonds, en waar ze ook nog eens dik voor betalen. Een maatregel zo dacht ik toch ingesteld onder Balkenende. En ja dat ervaren deze mensen als een onrecht en gelijk hebben ze. Deze maatregel werkt toch scheiding in de hand.

Ik dacht al dat een nadere bezinning op de voedselbanken ineens niet meer ter sprake zouden komen. Iets anders dan.

Ja ja gemakkelijk he.
Dat wordt altijd weer aangegrepen om schuld af te wijzen.
Zulke mensen zullen er ongetwijfeld zijn.
Echter zijn er ook mensen die niet in het rijtje thuishoren die door toedoen van dit kabinet, door minder huursubsidie meer betalen aan ziekenfonds enz in de problemen kwamen. Kom voor deze mensen op, scheer ze niet allen over een kam.Maar doe je liever je kop in het zand steken.

Jessy schreef:(quote ingekort door chromis; zie http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=2222)

De meeste van hen bij wie ik kom zijn ouderen gehandicapten en chronisch zieken.
Het zijn net die mensen die geen geld terug krijgen van het ziekenfonds, en waar ze ook nog eens dik voor betalen. Een maatregel zo dacht ik toch ingesteld onder Balkenende. En ja dat ervaren deze mensen als een onrecht en gelijk hebben ze. Deze maatregel werkt toch scheiding in de hand.

Kom eens met wat nadere informatie Jessy. Ik ben een groot voorstander van beargumenteerd aankaarten van maatschappelijke misstanden en ben absoluut niet te beroerd om op soortgelijke toon als in voorgaande berichtgeving in deze draad bij de Geus en Hoogervorst aan te kaarten dat door hen ingezet beleid enige op te lossen neveneffecten over zich afroept.