De Bijbelse God langs de zedelijke meetlat.

[Vuurtje]

Gods zegen toegewenst allemaal!

Het is een tijd geleden dat ik hier heb rondgekeken op dit forum.
Laat ik maar gewoon aansluiten bij de discussie.

Er zijn inderdaad dingen onmogelijk voor God. Gods almacht bestaat eruit dat Hij alles kan wat Hij wil. Hij wil zich aan zijn woord (belofte) houden, en is onveranderlijk. God kan dus geen dingen doen die in gaan tegen wat Hij zegt.

Krijgt iedereen genade of niet? Beetje willekeur? Als iedereen God vertrouwt krijgt iedereen genade. Het woord genade zegt het al, we verdienen het dus niet door te vertrouwen. God heeft Zijn Zoon naar deze aarde gezonden om voor de fouten van iedereen te leiden en te sterven. Dit moest omdat God aangegeven (beloofd) had dat we straf zouden krijgen als we ongehoorzaam zouden zijn. Hier zie je dus zowel Gods gerechtigheid (fouten worden bestraft zoals aangegeven) en Gods liefde (Hij doet dit door zijn eigen Zoon waar Hij enorm van houdt te straffen in onze plaats). Voor de 1 is dit een belachelijke situatie, voor een ander zijn behoudt. Hoewel Jezus precies wist wat Hem te wachten stond, protesteerde Hij niet en hield Hij zich aan alles wat de Vader vraagt uit liefde voor de Vader. Jezus wijst ons er telkens op dat het belangrijk is dat we zoeken naar Gods Koninkrijk (daar waar God regeert). Dat werkt de Heilige Geest in ons waardoor we steeds meer interesse in Gods woord krijgen, en de bekende vrucht van de Geest ontvangen (liefde, matigheid, ootmoed, vrede enz.). Gods liefde blijkt ook uit de 10 geboden. Wat God van ons vraagt is precies wat goed is voor de mens.

[Fujaro]

Gods zegen toegewenst allemaal!

Zoals de zegeningen van leukemie, hersentumoren, gangreen, AIDS, typhus, beri beri, builenpest, polio, gekke koeien ziekte, hart- en vaatziekten, griepvirussen en alle andere mooie dingen die god heeft geschapen? Gods daden zijn waarachtig groots en ondoorgrondelijk.

Er zijn inderdaad dingen onmogelijk voor God. Gods almacht bestaat eruit dat Hij alles kan wat Hij wil. Hij wil zich aan zijn woord (belofte) houden, en is onveranderlijk. God kan dus geen dingen doen die in gaan tegen wat Hij zegt.

Het probleem is dan kennelijk dat ie de goede dingen niet wil. Hij wil niet arme mensen helpen die wegrotten in Afrika, ze moeten eerst langzaam wegrotten hier op deez aard (dat zet die zegen toch in een wat ander daglicht) en alleen dan wanneer ze slaafsheid tonen worden ze misschien, als ie dan eindelijk eens wil, beloond.

In Nederland hebben verstandige mensen met elkaar afgesproken dat het strafbaar is om geen hulp te bieden aan mensen in nood wanneer je daar wel toe in staat bent. Geef mij maar de moraal van verstandige mensen.

Krijgt iedereen genade of niet? Beetje willekeur? Als iedereen God vertrouwt krijgt iedereen genade.

Deze colporteurstruc gaat uit van het meest naïeve in de mens. "Vertrouwt u maar op mij mevrouwtje dit apparaat dat ik u hier aansmeer verandert uw leven totaal". Mijn genade heeft ie niet, deze virtuele colporteur die te beroerd is een poot uit te steken om bijv. kinderkanker de wereld uit te helpen.

Het woord genade zegt het al, we verdienen het dus niet door te vertrouwen. God heeft Zijn Zoon naar deze aarde gezonden om voor de fouten van iedereen te leiden en te sterven. Dit moest omdat God aangegeven (beloofd) had dat we straf zouden krijgen als we ongehoorzaam zouden zijn. Hier zie je dus zowel Gods gerechtigheid (fouten worden bestraft zoals aangegeven) en Gods liefde (Hij doet dit door zijn eigen Zoon waar Hij enorm van houdt te straffen in onze plaats).

Waarom kiezen voor deze ene mythologie uit tientallen? Niets van wat hierboven staat is verifieerbaar uit onafhankelijke bron.

Voor de 1 is dit een belachelijke situatie, voor een ander zijn behoudt. Hoewel Jezus precies wist wat Hem te wachten stond, protesteerde Hij niet en hield Hij zich aan alles wat de Vader vraagt uit liefde voor de Vader. Jezus wijst ons er telkens op dat het belangrijk is dat we zoeken naar Gods Koninkrijk (daar waar God regeert).

Verstoppertje op hemelhoog niveau. Maar hoe meer we zoeken, hoe minder er van over blijft. Vroeger kon je naar boven wijzen, want in den hemel is den heer en dat werd ook letterlijk bedoeld. Maar sinds we weten dat het daarboven vooral heel erg groot, koud en leeg is, is het een metaforische vinger die in den hemel priemt.

Dat werkt de Heilige Geest in ons waardoor we steeds meer interesse in Gods woord krijgen, en de bekende vrucht van de Geest ontvangen (liefde, matigheid, ootmoed, vrede enz.).

Ik hou het voorlopig bij het wat vastere fruit. Wat vooral het vuur in mij doet ontwaken is de gretigheid waarmee deze irrationaliteiten worden gevroten. Buitengewoon interessant verschijnsel.

Gods liefde blijkt ook uit de 10 geboden. Wat God van ons vraagt is precies wat goed is voor de mens.

Wel eens een wetboek van binnen bekeken? Hier en daar zijn toch wat aanvullingkjes en amendementjes nodig geweest.

[collegavanerik]

welkom terug fujaro..

[Vuurtje]

Hoi Fujaro,

Bedankt voor je reactie. Ik zal erop reageren tussen de regels door.

Gods zegen toegewenst allemaal!

Zoals de zegeningen van leukemie, hersentumoren, gangreen, AIDS, typhus, beri beri, builenpest, polio, gekke koeien ziekte, hart- en vaatziekten, griepvirussen en alle andere mooie dingen die god heeft geschapen? Gods daden zijn waarachtig groots en ondoorgrondelijk.

Dit is niet de zegen die ik bedoelde. Het kwaad wat je hier noemt is ook niet wat God wil. God heeft ons lief en wil niets liever dat we op Hem vertrouwen. Daarom heeft hij ons verboden om te eten van de boom der kennis des goeds en des kwaads. Voordat we dat deden leefde Gods schepping in totale harmonie met elkaar. Ik wil eigenlijk niet meer zeggen dan God geopenbaard heeft in de bijbel, maar ik kan goede redenen verzinnen waarom zo'n constructie nodig kan zijn. Wat houdt namelijk liefde en gehoorzaamheid in als je niet anders kan? Dan ben je een robot die van iemand houdt omdat het moet. Hoewel God het kwaad haat, zou dat een reden kunnen zijn om de mens keuzevrijheid te geven. Er is niet alleen een God, God leert mij in de bijbel dat er ook een duivel is die erg veel macht heeft. Maar doodsbang is voor God. Als we weer kiezen voor God, beloofd hij ons dat we straks weer zonder kwaad voor altijd bij Hem mogen zijn. Het kwaad moet daarvoor dus wel verwijderd worden.

Er zijn inderdaad dingen onmogelijk voor God. Gods almacht bestaat eruit dat Hij alles kan wat Hij wil. Hij wil zich aan zijn woord (belofte) houden, en is onveranderlijk. God kan dus geen dingen doen die in gaan tegen wat Hij zegt.

Het probleem is dan kennelijk dat ie de goede dingen niet wil. Hij wil niet arme mensen helpen die wegrotten in Afrika, ze moeten eerst langzaam wegrotten hier op deez aard (dat zet die zegen toch in een wat ander daglicht) en alleen dan wanneer ze slaafsheid tonen worden ze misschien, als ie dan eindelijk eens wil, beloond.

Belonen is niet het juiste woord, want we verdienen er niets mee. Jezus die volledig naar de wil van God heeft geleefd is voor ons gestorven, zodat wij straks voor altijd kunnen leven. God heeft ons enorm veel middelen gegeven om het kwaad te bestrijden, bijvoorbeeld onze ratio, genoeg eten op de wereld voor iedereen (kwestie van willen verdelen en niet rijker willen zijn dan een ander), maar vooral de belofte dat Hij zijn zegen aan ons wil geven als wij daarom vragen. Vertrouw die belofte, de zegen wordt je toegeworpen

In Nederland hebben verstandige mensen met elkaar afgesproken dat het strafbaar is om geen hulp te bieden aan mensen in nood wanneer je daar wel toe in staat bent. Geef mij maar de moraal van verstandige mensen.

God zegt in de bijbel dat dat precies is wat Hij wil. God heeft ons geschapen en ons dus het verstand gegeven om dit soort dingen af te spreken.

Krijgt iedereen genade of niet? Beetje willekeur? Als iedereen God vertrouwt krijgt iedereen genade.

Deze colporteurstruc gaat uit van het meest naïeve in de mens. "Vertrouwt u maar op mij mevrouwtje dit apparaat dat ik u hier aansmeer verandert uw leven totaal". Mijn genade heeft ie niet, deze virtuele colporteur die te beroerd is een poot uit te steken om bijv. kinderkanker de wereld uit te helpen.

Ik zelf kijk minder negatief tegen vertrouwen. Het is een basis die nodig is om een normale relatie aan te kunnen gaan.

Het woord genade zegt het al, we verdienen het dus niet door te vertrouwen. God heeft Zijn Zoon naar deze aarde gezonden om voor de fouten van iedereen te leiden en te sterven. Dit moest omdat God aangegeven (beloofd) had dat we straf zouden krijgen als we ongehoorzaam zouden zijn. Hier zie je dus zowel Gods gerechtigheid (fouten worden bestraft zoals aangegeven) en Gods liefde (Hij doet dit door zijn eigen Zoon waar Hij enorm van houdt te straffen in onze plaats).

Waarom kiezen voor deze ene mythologie uit tientallen? Niets van wat hierboven staat is verifieerbaar uit onafhankelijke bron.

Wat is een onafhankelijke bron? Er zijn zeer veel betrouwbare bronnen, alleen worden ze per definitie afhankelijk genoemd omdat ze God/Jezus bevestigen. Dan maar een afhankelijke betrouwbare bron.

Voor de 1 is dit een belachelijke situatie, voor een ander zijn behoudt. Hoewel Jezus precies wist wat Hem te wachten stond, protesteerde Hij niet en hield Hij zich aan alles wat de Vader vraagt uit liefde voor de Vader. Jezus wijst ons er telkens op dat het belangrijk is dat we zoeken naar Gods Koninkrijk (daar waar God regeert).

Verstoppertje op hemelhoog niveau. Maar hoe meer we zoeken, hoe minder er van over blijft. Vroeger kon je naar boven wijzen, want in den hemel is den heer en dat werd ook letterlijk bedoeld. Maar sinds we weten dat het daarboven vooral heel erg groot, koud en leeg is, is het een metaforische vinger die in den hemel priemt.

Met zoeken naar Gods Koninkrijk bedoel ik zoeken naar daar waar God regeert. Daarmee bedoel ik doodnormaal zoeken naar Gods wil, en daar naar leven. Gods Koninkrijk vind je dus ook gewoon hier op aarde. Daar waar God regeert. Er wordt vaak in beelden gesproken, bijvoorbeeld "zittende ten rechterhand van God". God is een Geest en is alomtegenwoordig. Voor je, achter je, boven je en naast je. Ten rechterhand Gods wil dan bijvoorbeeld zeggen op een belangrijke plaats.

Dat werkt de Heilige Geest in ons waardoor we steeds meer interesse in Gods woord krijgen, en de bekende vrucht van de Geest ontvangen (liefde, matigheid, ootmoed, vrede enz.).

Ik hou het voorlopig bij het wat vastere fruit. Wat vooral het vuur in mij doet ontwaken is de gretigheid waarmee deze irrationaliteiten worden gevroten. Buitengewoon interessant verschijnsel.

Klopt, dat is ongetwijfeld een vrucht van de Geest.

Gods liefde blijkt ook uit de 10 geboden. Wat God van ons vraagt is precies wat goed is voor de mens.

Wel eens een wetboek van binnen bekeken? Hier en daar zijn toch wat aanvullingkjes en amendementjes nodig geweest.

God heeft ons ook een allesomvattende samenvatting gegeven: heb u naaste lief als uzelf en God boven alles. Als we dat zouden doen zou er geen wetboek meer nodig zijn.

[collegavanerik]

Het woord genade zegt het al, we verdienen het dus niet door te vertrouwen. God heeft Zijn Zoon naar deze aarde gezonden om voor de fouten van iedereen te leiden en te sterven. Dit moest omdat God aangegeven (beloofd) had dat we straf zouden krijgen als we ongehoorzaam zouden zijn. Hier zie je dus zowel Gods gerechtigheid (fouten worden bestraft zoals aangegeven) en Gods liefde (Hij doet dit door zijn eigen Zoon waar Hij enorm van houdt te straffen in onze plaats).

dat was helemaal niet nodig, dat is klassieke eerwraak, daar houden wij in Nederland niet van.


http://www.jhuger.com/tract/dtr/index

[Gerben]

… alleen dan wanneer ze slaafsheid tonen worden ze misschien, als ie dan eindelijk eens wil, beloond.

Belonen is niet het juiste woord, want we verdienen er niets mee. Jezus die volledig naar de wil van God heeft geleefd is voor ons gestorven, zodat wij straks voor altijd kunnen leven.

Als we weer kiezen voor God, beloofd hij ons dat we straks weer zonder kwaad voor altijd bij Hem mogen zijn.

Dat noem ik toch wel een beloning. Ik zou graag een eeuwig leven zonder kwaad willen verdienen. Gelukkig dat de Flying Spaghetti Monster me iets dergelijks biedt. En dan hoef ik me niet eens aan 10 geboden te houden.

Ik zelf kijk minder negatief tegen vertrouwen. Het is een basis die nodig is om een normale relatie aan te kunnen gaan.

Vertrouwen is goed, maar moet wel op iets gebaseerd zijn. Je bent nogal naïef als je iemand op zijn Woord en Schrift gelooft, als er miljarden mensen roepen dat het een leugen is.

Dan maar een afhankelijke betrouwbare bron.

Hoe weet je of die afhankelijke bron betrouwbaar is? Volgens mij vind je die bron betrouwbaar, omdat hij denkbeelden verspreidt die overeenkomen met wat je zelf altijd al hebt gedacht; niet omdat die betrouwbaarheid getoetst is aan feiten middels peer review.

God heeft ons ook een allesomvattende samenvatting gegeven: heb u naaste lief als uzelf en God boven alles.

Dat God boven alles heeft voor veel leed gezorgd. En veel van dat leed wordt tegenwoordig ook door gelovigen afgekeurd. Als ieder zijn God lief had boven alles zou hier de pleuris uitbreken. Mijn God is niet gewelddadig, maar die van de Joden, Christenen en Moslims heeft niet zo’n goede reputatie.

[Vuurtje]

Hoi collegavanerik,

Bedankt voor je reactie.

Het woord genade zegt het al, we verdienen het dus niet door te vertrouwen. God heeft Zijn Zoon naar deze aarde gezonden om voor de fouten van iedereen te leiden en te sterven. Dit moest omdat God aangegeven (beloofd) had dat we straf zouden krijgen als we ongehoorzaam zouden zijn. Hier zie je dus zowel Gods gerechtigheid (fouten worden bestraft zoals aangegeven) en Gods liefde (Hij doet dit door zijn eigen Zoon waar Hij enorm van houdt te straffen in onze plaats).

dat was helemaal niet nodig, dat is klassieke eerwraak, daar houden wij in Nederland niet van.

Het heeft God erg veel pijn gedaan om zijn geliefde Zoon uit te leveren aan het kwaad. Ik kan God alleen maar danken dat Hij ons rechtvaardig aanziet door naar ons te kijken via zijn geliefde Zoon. Jezus wilde op deze manier onze redder worden. Hij pleit ook voor ons bij de Vader. Hij deed zijn mond niet open en wilde dat de wil van Zijn Vader zou gebeuren. Eerwraak is dus niet het juiste woord omdat het de mens is die Jezus gekruizigd heeft.

Je plaatje laat zien wat ik eerder zei, voor veel mensen is deze geschiedenis een dwaasheid (1 Kor 1:23, 1 Kor 2:14). Wat natuurlijk niet klopt is dat God zo reageert tegen iemand die geloofd. En God veranderd geen regels, hij is betrouwbaar en onveranderlijk dat is het antwoord op de vraag van dit plaatje.

Groet,
Vuurtje

[Vuurtje]

Hoi Gerben,

… alleen dan wanneer ze slaafsheid tonen worden ze misschien, als ie dan eindelijk eens wil, beloond.

Belonen is niet het juiste woord, want we verdienen er niets mee. Jezus die volledig naar de wil van God heeft geleefd is voor ons gestorven, zodat wij straks voor altijd kunnen leven.

Als we weer kiezen voor God, beloofd hij ons dat we straks weer zonder kwaad voor altijd bij Hem mogen zijn.

Dat noem ik toch wel een beloning. Ik zou graag een eeuwig leven zonder kwaad willen verdienen. Gelukkig dat de Flying Spaghetti Monster me iets dergelijks biedt. En dan hoef ik me niet eens aan 10 geboden te houden.

Het dankbaar aannemen van onze Redder is geen beloning. Vergelijk het met het aannemen van een kadootje. Dan zeg je ook niet: "Zag je hoe ik dat kadootje aanpakte, daarmee heb ik het kadootje ook wel verdiend!"
Misschien is het handig om voor het Flying Spaghetti Monster ook een forum onderwerp aan te maken, ik beperk me hier tot het Christendom

Ik zelf kijk minder negatief tegen vertrouwen. Het is een basis die nodig is om een normale relatie aan te kunnen gaan.

Vertrouwen is goed, maar moet wel op iets gebaseerd zijn. Je bent nogal naïef als je iemand op zijn Woord en Schrift gelooft, als er miljarden mensen roepen dat het een leugen is.

Mensen hebben me nog nooit kunnen overtuigen van een leugen van God.

Dan maar een afhankelijke betrouwbare bron.

Hoe weet je of die afhankelijke bron betrouwbaar is? Volgens mij vind je die bron betrouwbaar, omdat hij denkbeelden verspreidt die overeenkomen met wat je zelf altijd al hebt gedacht; niet omdat die betrouwbaarheid getoetst is aan feiten middels peer review.

Wat ik zelf altijd al heb gedacht is dat God niet bestond. 25 jaar heb ik gedacht, de enige manier waarop ik kan geloven dat God bestaat is doordat het geloof me gegeven wordt. De eerste 20 jaar daarvan zat ik in de kerk met mijn ouders, de laatste 5 jaar heb ik gefeest en gebeest en alles gedaan wat God verboden heeft, ik was niet eens bang. Daarna greep God in en ben ik gegrepen door Gods Woord.

God heeft ons ook een allesomvattende samenvatting gegeven: heb u naaste lief als uzelf en God boven alles.

Dat God boven alles heeft voor veel leed gezorgd. En veel van dat leed wordt tegenwoordig ook door gelovigen afgekeurd. Als ieder zijn God lief had boven alles zou hier de pleuris uitbreken. Mijn God is niet gewelddadig, maar die van de Joden, Christenen en Moslims heeft niet zo’n goede reputatie.

Helaas heeft het christendom ook leed veroorzaakt. Maar dit ligt niet aan God maar aan de mensen die Hem niet begrijpen. Heb u naaste lief als uzelf moet een Christen niet vergeten!

Groet,
Vuurtje

[Kitty]

Ja hoor God greep in en toen was je gelovig, kom nou toch. En zo'n God vindt het dan wel belangrijk om in te grijpen om ene Vuurtje gelovig te maken en het niet belangrijk genoeg om in te grijpen om rampen te voorkomen of kinderen te redden die afgeslacht worden? En dat geloof jij? Ik vind dat alleen al ongelooflijk.

[Rereformed]

Als iedereen God vertrouwt krijgt iedereen genade. Het woord genade zegt het al, we verdienen het dus niet door te vertrouwen. God heeft Zijn Zoon naar deze aarde gezonden om voor de fouten van iedereen te leiden en te sterven. Dit moest omdat God aangegeven (beloofd) had dat we straf zouden krijgen als we ongehoorzaam zouden zijn. Hier zie je dus zowel Gods gerechtigheid (fouten worden bestraft zoals aangegeven) en Gods liefde (Hij doet dit door zijn eigen Zoon waar Hij enorm van houdt te straffen in onze plaats). Voor de 1 is dit een belachelijke situatie, voor een ander zijn behoudt.

Interessant op Freethinker evangelisatiepreken aan te treffen. Ik ben bijzonder getroffen door de wijsheid van Tamara, WarmHart, en nog warmer Vuurtje. Ik zie ook wel wat in zo'n God die er geheel voor mij is, want ik heb altijd al gedacht dat ik uniek ben (wat betreft de wezens van de Melkweg), en slechts eeuwig leven in goddelijke heerlijkheid en overvloed mijn onschatbare waarde kan uitdrukken. En wat is er gemakkelijker dan een stel druifjes van enkel en alleen onverdiende genade te plukken? Ik ben bijna over de streep! Zal het God nu lukken of niet? Hele engelenkoren staan God nu luidkeels aan te moedigen om de afvallige Rereformed net voor hij zijn broekspijpen in de horrordiepten van de Tegenstander al in vuur ziet opgaan weer naar het koninkrijk van melk en honing op te trekken. God Grijpt In, leidt de eerste ronde ondanks dat hij vergeten heeft de fouten van Rereformed te bestraffen, in de tweede ronde spartelt Rereformed echter weer flink tegen, -zich niet bewust van het onuitsprekelijke Kwaad waarnaar hij steeds maar op weg is-, maar met behulp van nog enig goed gerichte geïnspireerde woorden van wijsheid van deze of gene apologeet zal het God misschien toch nog lukken. In de derde ronde zien we God weer lijden -zijn specialiteit!-, maar hoe sterk deTegenstander (die overigens staat te beven van angst) ook is, God doet zijn woord altijd gestand, en beloofd is beloofd!

Ik blijf alleen nog zitten met het probleem dat deze God zo zielig is. Zou hij misschien nog in de puberteit zijn? Het feit dat God bij een maagd een zoon heeft verwekt wijst al in de richting dat het hier een puber betreft, maar meer nog zijn karakter. Hij zou wel van alles willen, maar het lukt hem toch maar niet. Hij geeft kadootjes, maar de meesten trekken er hun neus voor op. Hij wil maar redden, maar slechts een enkeling heeft er erg in redding nodig te hebben. Hij is dol op straffen, maar wil toch nog liever genade aanbieden. En het heeft hem notabene ook nog erg veel pijn gedaan om zijn geliefde zoon uit te leveren aan het kwaad. Hij zal wel vaak naar bed gaan met het rotgevoel maar een zootje geschapen te hebben. Het moet voor zo'n God bovendien wel een heel pijnlijke zaak zijn zo aan het kwaad uitgeleverd te zijn.
Ik heb ook met hem te doen dat hij zich maar steeds met het lot van ons mensjes moet bezighouden. Stel je voor wanneer een mens zo gestraft zou worden: Rechter: U bent schuldig bevonden, tien jaar het bos in, het lot van alle mieren in een meterhoge mierenhoop bepalen, ze één voor één goed verzorgen (slechts één keer per week mag men zijn frustratie botvieren door de mierenhoop een trap te geven), hun haren tellen en alle mierengebeden aanhoren! Het ergste voor God zal zijn het moeten lezen van alle theologie die de vrome mens van alle eeuwen over hem heeft verzonnen.



Vuurtje, zou je mij ook nog kunnen uitleggen wie de de Vader en Moeder van dit godje is?

[mouvement]

ik vraag me toch af of het nou goed is om te 'geloven'. ze hebben een leuk clubje en het zorgt voor de gelovigen voor een troost om op terug te vallen. aan de andere kant is het natuurlijk slecht omdat het niet waar is. ook weer oorlogen die om geloof gevochten worden.
ze hadden laatst ook zo'n dienst in de kerk van 'wat is geluk voor jou'. leuk om daar over te praten toch. respect voor de medemens en zo.
dit hoeft echter niet allemaal gekoppeld te zijn aan het geloof maar toch, het had wel wat.

[Vuurtje]

Hoi Kitty,

Ja hoor God greep in en toen was je gelovig, kom nou toch. En zo'n God vindt het dan wel belangrijk om in te grijpen om ene Vuurtje gelovig te maken en het niet belangrijk genoeg om in te grijpen om rampen te voorkomen of kinderen te redden die afgeslacht worden? En dat geloof jij? Ik vind dat alleen al ongelooflijk.

Zoals je in de Bijbel kunt lezen heeft God in het verleden vaak ingegrepen als hij het kwaad niet meer aan kon zien. Zondeval, zondvloed (waarna hij heeft beloofd dat dat wereldwijd nooit meer zal gebeuren), bepaalde plaatsen straffen en de belangrijkste ingreep: het zenden van zijn Zoon om ons alweer op te zoeken. Verder vraagt God juist van ons om op de aarde te passen en te helpen bij rampen. We staan niet met lege handen. En last but not least, uiteindelijk maakt God voorgoed een einde aan alle ellende. Hij vernietigd het kwaad en geeft zijn kinderen eeuwig leven.

[skeptic]

Zoals je in de Bijbel kunt lezen heeft God in het verleden vaak ingegrepen als hij het kwaad niet meer aan kon zien. Zondeval, zondvloed (waarna hij heeft beloofd dat dat wereldwijd nooit meer zal gebeuren)

Hij greep vaak in, dat klopt, maar meestal werden er dan vele mensenleven aan opgeofferd. Maar mensen helpen die in diepe ellende verkeren, ho maar.

bepaalde plaatsen straffen en de belangrijkste ingreep: het zenden van zijn Zoon om ons alweer op te zoeken. Verder vraagt God juist van ons om op de aarde te passen en te helpen bij rampen.

waarom past hij zelf niet op de aarde, met al z'n macht zou dat toch geen probleem mogen zijn. En die rampen zou hij dan toch ook gelijk ff kunnen voorkomen?

We staan niet met lege handen. En last but not least, uiteindelijk maakt God voorgoed een einde aan alle ellende. Hij vernietigd het kwaad en geeft zijn kinderen eeuwig leven.

Kun je wachten tot je een ons weegt!

[Vuurtje]

Hoi Rereformed,

Tijd niet gesproken. Ik ben met je eens dat God een hoop te verdragen heeft van ons.

Groet,
Vuurtje

[Vuurtje]

Hoi collegavanerik,

Ik ken die bijbeltekst uiteraard.
Voor de duivel is dan ook geen hoop meer.
Hij kent God, weet zeker dat hij bestaat, heeft God gediend en heeft nu alleen nog maar genoegen in Gods werk zoveel mogelijk dwars te zitten. Het werk van de Heilige Geest in mensen dwarsbomen en zoveel mogelijk mensen in het verderf storten.

Groet,
Marco
____________________________
Voor de duivel is geen redding meer!