Als ik de indruk heb gewekt anderen van antisemitisme te beschuldigen dan spijt mij dat. Ik wilde niet beweren dat sommigen hier antisemieten zijn en wie zich zo beschuldigd heeft gevoeld bied ik bij deze mijn excuus daarvoor aan.
Quote:
Maar zoals gezegd de kritiek op de Palestijnen waarvan jij denkt dat die in deze trhead zo te vinden is moet je met een lantaarntje zoeken terwijl de kritiek op Israel wel heel duidelijk en in overvloed word aan gevoerd.
Kwestie van selectieve perceptie?
Zo kwam het op mij ook over hoor, ook in eerdere Israeldiscussies meende ik al een verdacht hoog gehalte aan 'Pro-Palestijns 'gelik en gelebber met La Halsema-kenmerken' te bespeuren.
Het valt echter best mee, als het zo nog eens doorlees.
Kan best, ben ook maar een mens en misschien wat extra gevoelig in dit onderwerp voor dat wat niet gezegd maar mogelijk wel bedoeld word.
Als Tjeerdo echter zo regaeerd;
Het zielige kleine Israel is een beeld wat Israel graag naar buiten brengt.
Op de opmerking van Fenomeen dan vind ik de toon daarvan anti Israel en dus pro Palestina klinken want waar zijn de feiten die dit bewijzen? Het is allemaal beeldvorming van zowel Tjeerdo, de Palestijnen en Israel. Ik lees nooit dat Israel zich profileerd en afficheerd als een zielig klein landje, het is blijkbaar maar welk beeld je wilt zien, welk beeld past in dat wat je al had of hebt gevormd en in mijn beleving is dat op die toon dus anti Israel. Ik wwet wèl dat ànderen vroeger Israel zo beschreven en nu dat men de Palestijen zo beschrijft.
Ik pik deze er even uit omdat het zo goed verwoord wat ik bedoel;
Ik heb ktitiek op de STAAT Israel en die bestaat sinds 1948. Pas toen zijn er wetten aangenomen en heeft zich daar een politieke situatie ontwikkeld. Ik heb echt NIETS tegen Joden
. Het probleem is dat als je naar de staat Israel en hun politiek alleen maar kijkt zonder de historische context je een onvolledig en dus onjuist beeld krijgt. Je kunt Joden, Jodendom en de Joodse geschiedenis niet loskoppelen van de staat Israel, zonder die geschiedenis zonder dat Jood zijn en Jodendom was Israel nooit gesticht. Je kunt het niet over de geschiedenis van Isreal hebben vanaf de stichting alsof dat een ideetje is wat zomaar uit de lucht kwam vallen op een regenachtige zondag terwijl men zich zat te vervelen in de VN.
Lanier ik zal eens een boek of link voor je opzoeken over de Hitlerjugend want zoals jij het weergeeft lijkt het alsof je meent dat zij alleen maar kindsoldaten waren aan het eind van de oorlog, maar er ging een langdurige, heel andere geschiedenis aan vooraf.
Quote:
Geen Nederlander heeft gevoeld waar het op uit ging draaien in 1940 maar onder de Joden waren er wel die het gevaar zagen, het is maar wat je zien en horen wilt.
Geen idee, ik was toen nog niet geboren. Ik weet wel dat in een oorlogs situatie je anders reageert. Ook was er toen geen goede informatie beschikbaar zoals nu wel het geval is. Wat kon Nederland uberhaupt doen tegen de machtige buurstaat. Ook als Duitsland ons nu zou binnenvallen zouden we snel onder de voet worden gelopen.
eeeeeeh misverstandje? Ik bedoelde en mijn opmerking staat ook in dat kader, dat de ene mens eerder onderliggend boodschappen wel oppikt en anderen niet. Een ieder die Mein Kampf gelezen had (uitgeven begin jaren dertig) kon weten wat er aan zat te komen en het resultaat was dat veel Joden van midden tot eind jaren dertig gevlucht zijn uit Duitsland. Andere Joodse/half Joodse families zoals die van mijn vader verspreiden zich over Duitsland heen. Naar sommigen zijn wij nog op zoek omdat het verhaal gaat dat zij na de "vrijwillige" verkoop van hun slagerij naar Zuid Amerika zijn vertrokken. (dat was toen het veboden werd voor Joden om nog een eigen zaak te hebben in '38 als ik het wel heb) Door zich te verspreiden en vaak te verhuizen in de jaren tot 1945 hebben anderen het net als mijn Grootmoeder en haar gezin het overleefd, de meesten echter zijn vroeg of laat opgepakt en vermoord.
Het risico is nu dat ik helmaal niet meer serieus word genomen in deze thread omdat ik persoonlijk betrokken ben bij de geschiedenis maar ik ben letterlijk opgegroeid met de oorlog, ik ben een deel van die geschiedenis door mijn persoonlijke familiegeschiedenis, mijn vader kocht en las àlle goede boeken die er over de oorlog uitkwamen en vandaag de dag uitkomen en ik vroeger ook. Wij keken àlle documentaires die er op tv kwamen en ik heb nog steeds de neiging om dat te doen terwijl ik in de loop der jaren (ben 47) toch wel alles zo een beetje gezien, gelezen en gehoord heb. Er zijn periodes geweest dat mijn vader weer terug was in die oorlog en met hem wij (zijn gezin) allemaal, mijn broer is leraar geschiedenis geworden, toeval? Voor mij is die Joodse geschiedenis niet een ver weg ding uit de boekjes of van de tv maar iets waar mijn jeugd ernstig door bepaald is en dus ook mijn later leven, de oorlog is een deel van mijn opvoeding geweest. Die oorlog is voor mij een deel van mijn leven en mijn Joodse afkomst maakt dat ik de staat Israel met meer belangstelling volg maar mijn visie op hun politiek beleid is meer in de lijn van "een ander Joods geluid" ook al denkt an3sej niet dat ik weet wie dat zijn
Ik durf te beweren dat de kans zeer groot is dat ik meer boeken, films, documentaires heb gezien en gelezen over de oorlog, de stichting van de staat Israel, het huidige Israel, de geschiedenis van het Joodse volk, dan een van jullie. Daarnaast heb ik ook nog de getuigennissen en ervaringenuit de allereerste hand om wat het betekend om Jood dan wel vaderJood te zijn, vroeger en nu. Laat er dus geen misverstand of twijfel zijn over mijn kennis op dit gebied.
Mijn Paps is overigens een overtuigd atheïst/nihilist met een intense afschuw van religie en rigide "ïsmes" en zo heeft hij zijn kinderen ook opgevoed, weliswaar in de socialistische leer maar met een stimuleren van een zelfstandig denken en mening bepalen met resepct voor andersdenkenden, wat ik als een groot goed beschouw.
Ik blijf zeggen dat de pro- aanhang van beide zijden blind zijn maar dat het pro-Palestina zijn maar al te vaak een dekmantel voor openlijk of verborgen antisemitsme is, wat dus niets zegt over de individuele meningen/overtuigingen hier.
groet Enigma
Geen mens is intelligent genoeg om de eigen domheid te begrijpen.
