Pagina 2 van 15

Geplaatst: 01 mar 2005 19:41
door PietV.
Tim Spaan schreef: nou eigenlijk niet natuurlijk, maar aan de andere kant heb je dan toch weer zo'n gevoel dat zo'n figuur verbaal over je momunent heeft lopen pissen en je hem daarvoor niet in de grond hebt kunnen boren.

T'is dus een beetje een tweestrijd...
Hallo J.K,

Tsjok heeft een stevig slot op de deur gezet. Want het bekladden en onderschijten van zorgvuldig bijeen gezocht materiaal is natuurlijk niet leuk. Het voegt jammer genoeg niets toe. Ik heb trouwens even meegelezen en ook het verwijzen naar sorensen etc.
De algehele indruk is hetzelfde als altijd.. Men wil niet luisteren maar loopt constant te mekkeren. De evolutie van kennis verloopt bij een aantal mensen niet echt snel.

Tjeerdo.

Geplaatst: 02 mar 2005 11:52
door Devious
Reageren op zo'n druif is wel belangrijk. Degene met de beste argumenten heeft altijd de langste adem. Op een gegeven moment houden ze op is mijn ervaring. De cognitieve dissonantie treedt namelijk eerder in werking bij degenen wiens mening in strijd is met de rede en de feiten.

Geplaatst: 02 mar 2005 15:53
door tsjok45
Reageren op zo'n druif is wel belangrijk. Degene met de beste argumenten heeft altijd de langste adem. Op een gegeven moment houden ze op is mijn ervaring. De cognitieve dissonantie treedt namelijk eerder in werking bij degenen wiens mening in strijd is met de rede en de feiten.

Ja dat is zeker juist , maar het is ook een kwestie van prioriteiten , doseringen en praktische aanpak

IMMERS
---> het is niet meteen nodig
als er al genoeg tegenstand is op het betreffende diskussieforum zelf ...
---> Fora waar geen( of onvoldoende ) weerstand aanwezig is , verdienen eigenlijk de voorrang en ondersteuning


--->Volgens mij is er op het huidige ogenblik genoeg weerstand aanwezig .op het
verrmelde wetenschapsforum nl aldaar ( je kan natuurlijk wel een handje gaan helpen: maar opgepast dat je daardoor geen zieltogende en gediskrediteerde creato een vriendelijke nieuwe springplank bied ) ... Iedereen op dat wetenschapsdforum heeft allang door dat het gewoon arrogante spam en branieschopperij betreft ....

---> We moeten nu ook niet gelijk beginnen prediken ....
Het uitbouwen van door iedereen vlot bereikbare en citeerbare databases inclusief het ontmaskeren van standaard creationistische claims , leugens en rethorische foefelarijen (wat kan dienen als ondersteuningen bij allerlei diksussies) lijkt me veel belangrijker voor het moment ....het is de ontwikkeling van een desintoxificatie instrumentarium en preventieve saneringen dat primeert

ik pas er voor teveel tijd te besteden aan pionen van het derde knoopsgat die al onder vuur liggen op goed gerunde fora ...Immers wanneer ze na een tijdje verdwijnen , worden ze al snel gevolgd door een paar nieuwe klonen ....

Je kan wel bezig blijven met deze idiioten ( je kan evengoed proberen met je kat te gaan diskuscieren ) en uiteindelijk krijg je ook rare tics al was het alleen maar omdat je voortdurend moet proberen te opntcijferen wat ze nu eigenlijk schrijven ...

Wat me interessserd zijn (eventuele ) diskussies met de "vissers " -praatjesmakers die er achter zitten en de ontmaskering van kerels die zo nodig een eigen weblog of site
( of onderdeel van een forum ) moeten opstarten dat louter creationitische propaganda verkoopt ern waarbij gewoon hun onbetwijfelbare waarheden worden herkauwd en/of opgewarmd ( een soort doorgeefluiken of antwoordmacines ) .en zo nodig ( door diezelfde gasten ) ondersteund met allerlei overgebleven en afgedankte rommel , junk en pseudo-wetenschap ..



Het is doodeenvoudig proberen de werfcampagnes van creato sekten zoveel mogelijk te neutraliseren .....
en we moeten ( volgens mij ) vooral aantonen dat hun boodschappen meestal worden uitgedragen door zelfingenomen en zichzelf bedriegende
keizers zonder kleren ..... op zoek naar applaus en status bij de eigen "gemeente "


Ik stel voor dat we dieze arrogante creato's op het boven gesignaleerde diskussieplatform eens doorlichten op alle " standaard creationitische claims " zodat we op die manier ook
nog eens kunnen bijdragen of beginnen aan ons lijstje van "klip en plak " creationistische stock-claims en gedocumenteerde ( met relevante LINKS ) ontkrachitingen
En dan maar meteen die werkstukjes posten op die fora : zie je onmiddelijk hoe effektief dat eventueel is en wat nog moet worden bijgestuurd ....
Plan ik dus voor binnenkort ....

P;S.
t'Is natuurlijjk maar een persoonlijk ideetje ....
Waarschijnlijk kan het ook nog helemaal anders
maar het wordt zeker iets van lange adem als we er werk van willen maken ....

Geplaatst: 02 mar 2005 23:56
door Erik
Misschien ook een interresante discussie?
http://www.wetenschapsforum.nl/viewtopi ... &start=240

Geplaatst: 03 mar 2005 00:34
door Tim Spaan
Dat is dus de topic die ik bedoel.

Je zegt het wel grappig: "zo kan ik nog uren doorgaan" :arrow: "Niet doen, je kan er wel eens erg moe van worden"

Lol :mrgreen:

Geplaatst: 03 mar 2005 09:34
door Erik
Ik heb vaak dit soort discussies zitten volgen en mengde me er nooit in, maar op een gegeven moment zie je teveel leugens en dwaze redeneringen voorbij komen dan goed voor je is.
Dus ik dacht tijd om de handschoen op te pakken!

Geplaatst: 03 mar 2005 12:23
door Devious
tsjok45 schreef: ---> het is niet meteen nodig
als er al genoeg tegenstand is op het betreffende diskussieforum zelf ...
---> Fora waar geen( of onvoldoende ) weerstand aanwezig is , verdienen eigenlijk de voorrang en ondersteuning ....
Hier ben ik het uiteraard helemaal mee eens. Dat is ook de enige reden waarom ik me niet onmiddelijk heb geregistreerd.

Geplaatst: 10 mar 2005 20:41
door Erik
Wel ik geloof dat het kaarsje van vriend Bill is uitgegaan ofwel is hij gebanned.
Zijn trouwe viervoeter heeft volgens mij ook een spuitje gekregen.
Na tsjok zijn laatste posting is men geloof ik een beetje in de war geraakt.
Kan ook niet anders als je hersencellen nooit traint en ze nu plots een marathon laat lopen.
Devious schreef:Reageren op zo'n druif is wel belangrijk. Degene met de beste argumenten heeft altijd de langste adem. Op een gegeven moment houden ze op is mijn ervaring. De cognitieve dissonantie treedt namelijk eerder in werking bij degenen wiens mening in strijd is met de rede en de feiten.
I rest my case!

Geplaatst: 10 mei 2005 06:15
door tsjok45
Op volgend msn forum- topic is een crreationist van start gegaan
http://groups.msn.com/AlleWetenschappen ... 836&CDir=1

Ik nodig u uit om uit te vinden via wetenschappelijke feiten hoe absurd de theorie is en en hoe ongelooflijk het is dat mensen en nota bene wetenschappers daar uberhaupt over durfen te beginnen.
Het zou niet wetenschappelijk zijn van mij om nu al met bewijzen en wetenschappelijke feiten te gaan strooien.dus daarom nodig ik eventuele theorie aanhangers uit om:
Uit het fossielen archief een tussenvorm te toveren om aan te tonen dat welke dier dan ook geevolueerd is?
Welke wetenschappelijk bewijs is er voor het ontstaan van levende organismen uit anorganische materiaal?
Bereken (wiskundig) de kans dat een protein bestaand uit 500 aminozuren door toeval tot stand is gekomen
Ik beloof u dat degene die de evolutie theorie met wetenschappelijk feiten,onderzoeken kan aantonen op mijn kosten een avondje uit eten mag.

ps.de kans dat u dat lukt is zo groot als de kans dat een beer tot walvis evolueert zoals die beste Darwin 150jaar geleden beweerde.succes

Dienaar v.a
Het lijkt me op het eerste zicht een nogal puberaal gedoe waarbij vooral voor de zoveelste maal de cliches worden herkauwd .... :
Maar dat belet toch niet dat ik toch enkele berichtjes als antwoord heb gezonden ....
Ik ben er van overtuigd dat in forumland de zeloten en gewone gekken , voortdurend
proberen te "vissen " ....

Ik ben van plan dat topic nog een tijdje in de gaten te houden ....

Indien je zin hebt , kan je ook je steentje bijdragen ....

Geplaatst: 10 mei 2005 08:54
door PietV.
tsjok45 schreef:
Het lijkt me op het eerste zicht een nogal puberaal gedoe waarbij vooral voor de zoveelste maal de cliches worden herkauwd .... :
Maar dat belet toch niet dat ik toch enkele berichtjes als antwoord heb gezonden ....
Ik ben er van overtuigd dat in forumland de zeloten en gewone gekken , voortdurend
proberen te "vissen " ....

Ik ben van plan dat topic nog een tijdje in de gaten te houden ....

Indien je zin hebt , kan je ook je steentje bijdragen

Een klein steentje ... Nee, het geeft de persoon weer een ontsnappingsclausule. Hoe vaak ik dit al mee heb gemaakt. Men zoekt in elke discussie de zwakste schakel. En laveert om de rest heen. Dit zegt al genoeg over de tegenstand die ze willen bieden en ontvangen.

Dus nogmaals als je niets kan toevoegen aan dit soort discussies; houd enige afstand. Laat de persoon zich eerst maar eens laven aan de argumenten van Tsjok.

En het is ook goed voor de duidelijkheid van een discussie. Door twintig bladzijden door te miauwen over een onderwerp. Verlies je steeds meer terrein. Pak je tegenstander vanaf het begin bij de keel en knijp het dicht. En doe het niet na twintig bladzijden.

Tjeerdo.

NB. Vaak discussieer je met creationistische hobby-clubjes; die met zijn allen het beeld trachten te vervuilen met hun vraag/antwoord-spelletjes. Hun doelstellingen zijn al bij voorbaat duidelijk. Net zoals de inleidende post van de voorgaande persoon.

Geplaatst: 13 mei 2005 21:32
door tsjok45
Het topîc
http://groups.msn.com/AlleWetenschappen ... 836&CDir=1
op^" alle wetenschappen " is inderdaad een ongeloofwaardige verzameling kinkelarij ( voor zover ik het daar een beetje heb gelezen .... )

Tjeerdo schreef
Vaak discussieer je met creationistische hobby-clubjes; die met zijn allen het beeld trachten te vervuilen met hun vraag/antwoord-spelletjes. Hun doelstellingen zijn al bij voorbaat duidelijk. Net zoals de inleidende post van de voorgaande persoon.
MAAR
Ondertussen is wel duidelijk geworden dat ik verwikkeld ben geraakt in een diskussie met een clubje van moslim - creationisten ... waartussen ook nog vrolijk een fundie christen popje en een over zijn woorden struikelende racist ronddartelt .....
ik kreeg op
http://groups.msn.com/ScienceandPhiloso ... l_topics=0
de volgende relevante info (die tjeerdo's ervaringen , bevestigd )

Van: X-files in antwoord op Bericht 39 Verzonden: 13/05/2005 15:04
Ongelooflijk hoe fanatiek die moslims wel niet zijn in hun bestrijding van de wetenschap. Ze werken in hun propogandapraatje trouwens met twee: die ene 'Ppi' is een moslim die zich voordoet als een twijfelende christen die in een wetenschappelijke richting studeert... zijn twijfels brengen hem op het einde van de discussie wellicht tot een bekering naar de islaam....

Verzoek :
Ik heb niet veel ervaring met dergelijke moslim-propagandisten ..... Dus daarom mijn vraagje ;
Kan iemand me een paar tips geven( een pb-the ) ? of eventjes mee helpen die gasten aan te pakken ---> Devious misschien . .... ?

vriendelijke groet
tsjok

Geplaatst: 14 mei 2005 07:11
door PietV.
tsjok45 schreef: Ondertussen is wel duidelijk geworden dat ik verwikkeld ben geraakt in een diskussie met een clubje van moslim - creationisten ... waartussen ook nog vrolijk een fundie christen popje en een over zijn woorden struikelende racist ronddartelt .....
ik kreeg ophttp://groups.msn.com/ScienceandPhilosophy/algemeen.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=1922&CType=0&CDir=-1&all_topics=0
de volgende relevante info (die tjeerdo's ervaringen , bevestigd )
Werkt de link naar behoren Tsjok. Ik ga een andere route pakken.

Groeten,

Tjeerdo.

Geplaatst: 14 mei 2005 07:50
door tsjok45
Verbeteringen :

TJEERDO
Werkt de link naar behoren Tsjok.
Neen , het aangegeven URL was hierboven verkeerd ingeplakt ;
De verbeterde link is natuurlijk =
http://groups.msn.com/ScienceandPhiloso ... l_topics=0
( zonder die ingeslopen" op " aan het begin )
en het verwijst naar de tipgever , niet naar de diskussie met die moslim-club zelf ....
die is hier te vinden
http://groups.msn.com/AlleWetenschappen ... 836&CDir=1
in het bijzonder vanaf mijn eerste antwoord vanaf bericht 28


Groet

Geplaatst: 14 mei 2005 17:16
door collegavanerik

Geplaatst: 14 mei 2005 20:56
door PietV.
Bedankt voor de links. Vooral de uitleg van deze persoon (of -en) over intelligent design leverde weer een paar bruikbare argumenten op.

Groeten,

Tjeerdo.