Freethinker.nl

p.vroon schreef:

Jasper schreef:CXT was je voor met een ander topic over hetzelfde onderwerp.

Ik zag het eerst niet, door de titel FSM naar Nederland. Wat niet direct deed denken aan dit onderwerp. Maar ga de onderwerpen samenvoegen.

heb ik al gedaan

collegavanerik schreef:
heb ik al gedaan

Het was ineens dringen achter de knoppen. Ben je soms vingervlug CVE

Zou mijnheer Slob zich wel realiseren dat hij met deze uitspraak/wens de deur openzet voor zeer veel concurende scheppingsverhalen?

Het christendom kon daardoor wel eens volledig ondergesneeuwd worden.

Op openbare scholen hoort naar mijn mening geen onderwijs thuis welke scheppingsverhalen als alternatief naast wetenschappelijke feiten plaatst.
Religieus onderwijs hoort thuis binnen de muren van een geloofsgemeenschap en thuis.
Op openbare scholen dient alleen in verifieerbare feitelijkheden te worden onderwezen.
Mijn inziens is subsidie voor scholen op basis van religie uit den boze.

Op een openbare school kan hooguit in de lestijd van maatschappijleer de diverse godsdiensten die de wereld "rijk" is behandeld worden zonder in te gaan op wat deze dogma's prediken.

http://www.nu.nl/algemeen/1962562/chris ... rwijs.html

Een bloemlezing:
* evolutieleer op school. Nee, pardon, hij zei met nadruk 'theorie'. Dan ook schepping op school. In het Openbaar Onderwijs! Welke evolutieleer, vroeg hij zich hardop af, want er zijn er meerdere.

Klinkt echt alsof ik een Amerikaans creationistje op YouTube hoor.
Nou ja, leef je uit op http://nujij.nl/jij.lynkx?t=ChristenUni ... rwijs.html - velen gingen je al voor.

heeck schreef:* Hoe krijg je een onwillige kabouter aan de afwas.

Door zijn chakra's open te trekken. Eitje.

Maar serieus, Slob gooit een balletje op en weet bij voorbaat dat het niet ver gaat rollen. Het zou me zeer verbazen (en verontrusten) als het voorbij Plasterk komt. Mocht dat toch gebeuren, dan wil ik dat voortaan ook de orgonentheorie van Wilhelm Reich en de cosmovisie van de Boliviaanse Kallawaya-genezers wordt onderwezen, en wel op gelijke voet met de rest. Weg met het christocentrisme! Leve het wilde denken!

P.S. En wat te denken van natuurkundeonderwijs? Moet dat niet eens op de schop? De zwaartekrachtwet van Newton is ook maar een theorie.

Erik schreef:Zou mijnheer Slob zich wel realiseren dat hij met deze uitspraak/wens de deur openzet voor zeer veel concurende scheppingsverhalen?

Goeie opmerking, had ik niet eens aan gedacht.

Zelfs Genesis heeft een heel andere betekenis voor moslims dan voor christenen.

Zo is bvb het Kain en Abel verhaal voor christenen een verhaal over jaloezie, want de nakomelingen van Adam kennen goed en kwaad van nature.

Voor moslims daarentegen is hetzelfde verhaal een verslag van het originele verbod op moord, want voor hen wordt alle goed en kwaad verordend door God.

Maar inderdaad, als Genesis al op twee wijzen onderwezen moet worden, en er zijn nog honderd andere scheppingsverhalen, dan zijn er maar twee mogelijkheden.

Misschien zou het streven van creationisten kunnen zijn alle scheppingsverhalen te onderwijzen, met het risico dat hun verhaal het bij de jeugd moet afleggen tegen masturberende koningen en necrofiele prinsessen. Maar ik vrees dat ze voor de bijbelreligies een uitzonderingspositie op zullen eisen, bijvoorbeeld met de onzin dat de christelijke leer aan de oorsprong zou liggen van de moderne beschaving.

Als er iets is dat mij (en mijn ouders voor mij. Beide in het onderwijs) al jaren mateloos ergert, is het wel deze subsidie, die segregatie van kindsbeen af in de hand werkt. vooral ook nu, met het oog op onze nieuwe Nederlanders, die in hun slecht verlichte scholen hun slecht verlichte geloof in de hoofdjes van hun kindjes stoppen, zonder bang te hoeven zijn dat ze ‘verpest’ worden door ‘verwerpelijke’ denkbeelden, zoals bijvoorbeeld die van een seculiere staat en objectieve wetenschap.
Als een Wilders zich zou inspannen het gehele onderwijs te seculariseren, in plaats van zich eenzijdig en kortzichtig te richten op de Islam, dan zou hij zowaar kans maken op mijn stem bij de eerstvolgende verkiezingen. Maar nee, die kans zit er natuurlijk niet in. Zou Wilders beweren dat er ook geen kruisje meer aan de muur mag hangen op de Katholieke basisscholen in zijn geliefde Limburg als we consequent willen zijn, als hij zou beweren dat het Christendom van vergelijkbare orde van achterlijkheid kan worden beticht, dan wordt het verhaaltje opeens heel anders. Dan verdampt zijn electoraat als sneeuw voor de zon. Want de hand in de spreekwoordelijke eigen onderbuik steken verpest natuurlijk het hele wij/zij gevoel, waaruit nog zoveel moois kan groeien.

siger schreef:Maar ik vrees dat ze voor de bijbelreligies een uitzonderingspositie op zullen eisen, bijvoorbeeld met de onzin dat de christelijke leer aan de oorsprong zou liggen de moderne beschaving.

Volgens mij is dat toch de griekse leer, of kende god democratie?

Wat wil Slob nu eigenlijk? Hij moet toch weten dat er een diversiteit aan opvattingen bestaat onder christenen als het gaat om schepping & evolutiie. Hetzelfde speelt binnen de Islam.
Op strenge christelijke scholen worden ook niet de diverse christelijke opvattingen onderwezen als zijnde bestaande visies. Slob wil aan het openbaar onderwijs een verkokerde christelijke opvatting opdringen om die in het lespakket op te nemen, terwijl er over de meer genuanceerde gezwegen mag worden?
In het kader van de algemene vorming betreffende de diverse bestaande inzichten vind ik het voorstel niet verkeerd; maar dan moet het wel breed informatief zijn. Hetzelfde moet voor strenge christelijke scholen gelden.

Uitzending Nederlandse Moslim Omroep - jongerenprogramma De zevende hemel over
Schepping & Evolutie.

http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/r ... 411-17.wma

Dies schreef: In het kader van de algemene vorming betreffende de diverse bestaande inzichten vind ik het voorstel niet verkeerd; maar dan moet het wel breed informatief zijn. Hetzelfde moet voor strenge christelijke scholen gelden.

Lang leve de algemene ontwikkeling van de middelbare scholier. Er zijn genoeg boeken over scheppingsverhalen. Gewoon een stuk of veertig er tegen aan gooien en daarna terug naar de evolutie en haar talloze bewijzen. Hier zijn er een paar:

http://www.gly.uga.edu/railsback/CS/CSIndex.html

Dies, ik heb een behoorlijk tijdje geluisterd, maar kon het niet opbrengen tot het einde, omdat ik het toch wel aardig slap ge-OH vond.

Taede Smedes is het er ook niet mee eens
http://tasmedes.web-log.nl/tasmedes/200 ... ie-st.html

Kitty schreef:Dies, ik heb een behoorlijk tijdje geluisterd, maar kon het niet opbrengen tot het einde, omdat ik het toch wel aardig slap ge-OH vond.

Hangt er vanaf hoever je geluisterd hebt. In de loop van het programma wordt het aardig informatief. Het is trouwens een jongerenprogramma. Ik kon er in elk geval in gewaarworden dat ook moslims wel kunnen openstaan voor wetenschap en de consequenties daarvan. Een keuze tussen schepping en evolutie wordt een vals dilemma genoemd.

Dat moslims open staan voor wetenschap vind ik niet zo verrassend. Zij beweren zelfs dat de Koran de wetenschap ondersteunt en dat dat zelfs het bewijs van de waarheid van de Koran is.

Kitty schreef:Dat moslims open staan voor wetenschap vind ik niet zo verrassend. Zij beweren zelfs dat de Koran de wetenschap ondersteunt en dat dat zelfs het bewijs van de waarheid van de Koran is.

In die zin is er een behoorlijke overeenstemming met christenen die de evolutietheorie accepteren. In het begin van de vorige eeuw werd dit standpunt verdedigd door prof dr A.H. de Hartog (vader van Jan de Hartog). De Hartog debateerde als theoloog-filosoof vaak met vrijdenkers / atheisten en trok daarbij volle zalen. Tegenover de vrijdenkersvereniging De Dageraad had hij zijn eigen vereniging: De Middaghoogte.
In het Reformatorisch Dagblad stond enkele weken geleden een artikel van prof dr Gijs vd Brink waarin hij hetzelfde standpunt verdedigd.

http://www.refdag.nl/artikel/1407631/Ev ... ogmas.html

Dit standpunt wordt vanuit de wat meer open reformatorische kerken verdedigd met een beroep op de Calvinistische Nederlandse Geloofsbelijdenis: wat de natuur te zien geeft kan niet in strijd zijn met het woord van God. Anderen echter zien juist een grote tegenstelling tussen schepping en evolutie.

Het probleem is nog steeds dat het normaler wordt gevonden als een christen anti-evolutie denkt. Het meer genuanceerde standpunt staat niet vanzelfsprekend in de schijnwerpers.