Freethinker.nl

Ja dat vind ik dus ook. Mustafa, waarom ga je je idealen niet op moslimssites verkondigen, daar waar het kennelijk nodig is. Probeer hen maar eens te overtuigen van de noodzaak van een dialoog en ook de noodzaak zich aan te passen. En niet alleen maar te verwachten dat aanpassing eenzijdig is. Ik heb ook vaak op moslimforums gezeten, niet meegedaan, puur gelezen. De scheldpartijen die je over je heen krijgt daar zijn te erg om te benoemen. Dit waren vooral de zogenaamde vrijzinnige vrouwelijke moslima's. Ze staan absoluut niet open voor andere zaken dan hun eigen vastgeroeste ideeen en geloofsdogma's. Er valt dus echt niet mee te praten.

Ik heb een tijdje op Maroc.nl gepost, en inderdaad, die jonge moslima's zijn veruit het ergste. Het lijkt wel alsof ze hun eigen heimelijke begeerten proberen goed te maken met het aanvallen van alles dat in hun ogen 'haram' is.

Voorbeeldje: je zou verwachten dat juist mannelijke moslims tekeer gaan tegen homoseksuelen, maar ik schrok pas echt van de vuiligheid die sommige islamitische jongedames over hun homoseksuele medemens durfden uit te braken. Echt niet normaal meer!

Dat bedoel ik, ik heb dan ook meteen besloten nooit in discussie te gaan met deze zogenaamde moderne moslimmeiden. Ook volgde ik een keer een gesprek over een oude man die van zijn fiets was gereden door een paar moslimjongens. Ze hadden het over dat oude varken dat daar wel goed lag. Walgelijk gewoon.

laten we dan bij onszelf beginnen
de bijbelbelt om mee te beginnen bijvoorbeeld
first things first

Mustafa, zoals Kitty al zei, als je deze boodschap eens goed tegen moslims vertelt helpt dat misschien beter. Ik heb jou nog niet zien oreren op Marokko.nl of Maroc.nl

Heel toevallig had ik vandaag een Volkskrant Magazine in mijn handen waarin een klein interview met drie moslima's was afgedrukt: deze dames traden regelmatig in de publiciteit en hadden ook allerlei discussies met lijsttrekkers en andere politici achter de rug. Ze kletsten een beetje over hun ervaringen, en toen meldde één van hen dat hun allereerste optreden ook meteen over een vreselijk heet hangijzer ging, namelijk dat van homosexualiteit. Haar uiteindelijke reactie? Ja, daar had mevrouw eigenlijk nooit over nagedacht. In haar sprookjesboek stond dat het verboden was. Zelf had ze niets tegen homo's, maar het mocht niet van haar opperhotemetoot.

Als dit kenmerkend is voor het nieveau waarop deze huppeldoekjes denken, houd ik mijn hart vast voor de kwaliteit van de discussie tussen hen en de lijsttrekkers. Vreemd genoeg wilde Wilders niet met ze in discussie---tamelijk stom van 'm, als je het mij vraagt. Dit is scoren in eigen doel.

mustafa schreef

laten we dan bij onszelf beginnen
de bijbelbelt om mee te beginnen bijvoorbeeld
first things first
als je echt gelooft in je eigen idealen dan schuw je de dialoog niet

Weinig last van bedreigingen van de vrijheid en democratie uit de biblebelt en heb ook niet de indruk dat hier risico op radicaliseren en het maken van bombbelts aan de orde is.
Ik ben tegen elke vorm van religie maar als ik een keus moet maken dan wordt het alvast niet een op woestijnrituelen gebaseerde tribale godsdienst. Dat mensen dit prettig vinden en omarmen omdat zij hierin voorgeschreven krijgen hoe te leven is tot daar aan toe zolang dit maar in de private ruimte blijft. Ben net doende het boek 'mijn vrijheid' van Ayaan Hirsi Ali te lezen en mijn sympathie voor de islam neemt hiermee geenszins toe.

Dat we weinig begrip hebben voor de islam,
wilt toch niet zeggen dat we met geen enkele andere moslim meer
door de deur kunnen?

Ik heb op meerdere plekken gewerkt met Turken en Marokkanen,
waar nooit dergelijke beledigingen werden gemaakt als op de forums die jullie noemen.
Het is zorgwekkend dat het gebeurd, maar het schetst niet de ware moslim in Nederland.

De moslims die zich zo achterlijk gedragen, moeten maar eens nadenken of ze wel zo moslim zijn? Vele moslimcollega's van mij hadden volledig respect voor mijn mening in de vele discussies die we hadden, ze zagen iedereen als broeder of zuster.
De 'van het pad moslims en moslima's' maken gebruik van ons Westers systeem waar vrijheid als vlag aan de stok wappert;

Vrijheid is de mogelijkheid om te doen en laten wat je wilt en dat een ander dat ook kan, in lichamelijke en in geestelijke zin. Voorbeelden van vrijheden zijn: vrijheid van meningsuiting, vrijheid van meningsweigering (het verzet tegen het misbruik van vrijheid van meningsuiting door de vrijheid om reclame en indoctrinatie niet te aanhoren), vrijheid van godsdienst, vrijheid om niet met de uitingen van vrijheid van godsdienst geconfronteerd te worden. vrijheid op het maken van onderscheid op uiterlijk, sekse en geloofsuiting, vrijheid om niet gediscrimineerd te worden op uiterlijk, sekse en geloofsuiting.
Bewust zijn hier paarsgewijze tegengestelde vrijheden genomen om het probleem van vrijheid aan te geven. Vrijheid is in verschillende kringen, zowel maatschappelijke, ideologische als filosofische, vaak een centraal onderwerp. Zelfs binnen die groeperingen kunnen er verschillende interpretaties van vrijheid bestaan.
De vaak geuitte zin: Ik ben vrij en daarom doe ik wat ik wil, is eigenlijk al een contradictie omdat de wil gestuurd wordt door de begeerte, en deze wordt weer bepaald door DNA, opvoeding en cultuur.
 

De dialoog aangaan is en blijft het enige middel. In landen als Turkije, Egypte, Syrie is sprake van een grote Machtsafstand. Dit wil zeggen dat;
-macht boven recht staat (wie macht heeft, heeft gelijk)
-macht is gebaseerd op charisme en op het vermogen geweld te gebruiken
-de heersende godsdiensten benadrukken hierachie (imaam, man, vrouw etc)

en kennen een sterke onzekerheidsvermijding;

-Wat anders is, is gevaarlijk
-Docenten, leidingevenden of religieuze leiders worden geacht alle antwoorden te hebben
-Afwijkende ideeen en gedrag worden onderdrukt
-veel stress > subjectief gevoel voor angst

Dit zijn nou eenmaal de cultuurverschillen die niet een twee drie uit iemand verdwijnen na een jaar of 3 in Nederland te wonen/werken. Met deze verschillen kunnen we wel aan de slag om tot een dialoog te komen, echter moeten we als westerlingen waken dat de vlaggenmast van vrijheid (waar we nogal wat jaartjes aan hebben gesleuteld) niet wordt beklommen door 1 of andere schor-geschreeuwde fanatiekeling, die alsmaar verkondigend 'allah is groot', de vlag komt verbranden.

Kitty schreef:Ja dat vind ik dus ook. Mustafa, waarom ga je je idealen niet op moslimssites verkondigen, daar waar het kennelijk nodig is. Probeer hen maar eens te overtuigen van de noodzaak van een dialoog en ook de noodzaak zich aan te passen. En niet alleen maar te verwachten dat aanpassing eenzijdig is. Ik heb ook vaak op moslimforums gezeten, niet meegedaan, puur gelezen. De scheldpartijen die je over je heen krijgt daar zijn te erg om te benoemen. Dit waren vooral de zogenaamde vrijzinnige vrouwelijke moslima's. Ze staan absoluut niet open voor andere zaken dan hun eigen vastgeroeste ideeen en geloofsdogma's. Er valt dus echt niet mee te praten.

ik doe niet mee aan de verzuiling en ook niet aan vooroordelen
einde discussie wat mij betreft

Kitty schreef:Mustafa er is geen sprake van ons, om bij onszelf te beginnen. Je komt er niet met jou en mij. Je krijgt niet iedereen zover om dialoog te gaan voeren, het is al veel te ver heen. Je kan niet blijven idealiseren. Gewoon een kwestie van om je heen kijken.

dat kun je wel!
en ik kijk heel vaak om mij heen
ik ontmoet dagelijks moslims en moslima's en ik ben nog nooit een extremist tegengekomen en heb ook nog nooit een burka gezien, ze zijn er niet
mijn ervaringen met de islam zijn dus kennelijk anders dan die van jou, kitty

groet,

mustafa

mijn ervaringen met de islam zijn dus kennelijk anders dan die van jou, kitty

Niet heel raar natuurlijk dat je als moslim ervaringen met moslims anders ervaart als niet moslim. De ervaringen van iemand die vol overtuiging bij de SGP zit zal ook anders zijn, dan van iemand die het gedachtegoed van de SGP niet ondersteunt. Kortom je bent dan dus niet objectief, dat kan je dan gewoon ook niet zijn.

mustafa, ben je eigenlijk moslim?

LudwigEduardBoltzmann schreef:mustafa, ben je eigenlijk moslim?

niet in de definitie van mohammed.

collegavanerik schreef:

LudwigEduardBoltzmann schreef:mustafa, ben je eigenlijk moslim?

niet in de definitie van mohammed.

juist dankzij mijn objectiviteit
dank je , collega

Ebeneezer schreef:Ik heb op meerdere plekken gewerkt met Turken en Marokkanen,
waar nooit dergelijke beledigingen werden gemaakt als op de forums die jullie noemen.
Het is zorgwekkend dat het gebeurd, maar het schetst niet de ware moslim in Nederland.

Ik heb heel verschillende ervaringen met moslims (ik ga beroepsmatig bijna elke dag met moslims en allochtone christenen om). Er zijn er hele aardige bij, die geen vlieg kwaad zouden doen, en daar drink ik ook wel eens een kopje thee.
Ik heb echter ook meegemaakt dat een Irakees zijn hoogzwangere vriendin van de trap afgooide, en een vrouw uit Saoedi Arabië, die zichzelf wilde vergassen door de gaskraan open te zetten (waardoor bijna het hele gebouw de lucht in was gegaan). Soennitische koerden die een shiïtische Iraniër met een schroevendraaier te lijf wilden gaan. Moslims die hun vrouw slaan (en één keer een moslimvrouw die haar man mishandelde). Een palestijn die zijn huurbaas bedreigde om het pand in de fik te steken.
Het is niet allemaal rozegeur en maneschijn. Eén 'moslim' bleek later geen moslim te zijn, maar een atheïst, die doodsbang was om er voor uit te komen (tja, waarom eigenlijk, de Islam is toch immers een 'tolerante', 'vreedzame' godsdienst?)

Vriendelijke groet.

@Devious
De vele vormen van huiselijk geweld die jij als voorbeeld aanhaalt, en de wanhopige mensen met psychische defecten, komen in alle lagen en geledingen van onze samenleving voor.
Moslim of niet moslim, dat maakt niet uit.