Pagina 129 van 296

Re: Rusland en Oekraïne

Geplaatst: 14 dec 2022 14:06
door lanier
Dat is zeker een optie, alleen al omdat het Russisch leger ernstig verzwakt is. Het is zelfs mogelijk dat bijvoorbeeld dan Siberië verregaand gaat samenwerken met China. Het grenst aan China, barst van de grondstoffen en er wonen veel Chinezen in Siberië. China zal zeker bereid zijn om veel te investeren in Siberië. Ook vanwege de geschiedenis van dat gebied. Misschien dat daarom China zich nu zo afzijdig houdt. Die laten Poetin op z'n bek gaan, wakkeren misschien wel een revolutie aan in Siberië, pikken de grondstoffen in, en zowel het restant van Rusland als de EU en Amerika hebben het nakijken.

Re: Rusland en Oekraïne

Geplaatst: 14 dec 2022 16:21
door Rereformed
lanier schreef: 14 dec 2022 13:28Wie zegt dat de opvolger van Poetin het beter voor heeft met Rusland? En vrije verkiezingen? Ik zie dat zeker niet gebeuren.
Rusland is een enorm corrupt land waar weinig mensen heel veel macht hebben. Die zullen ze niet zomaar opgeven. Sterker nog, door sancties op te heffen worden ze weer in het zadel geholpen. Als er al een staatsgreep komt, dan zie ik op termijn weinig veranderen. Immers, gaat Europa dan weer massaal Russische olie en gas kopen? Nee. Dat betekent een enorme klap voor de Russische economie, ook dus zonder sancties.
Poetin wordt misschien eerst opgevolgd door iemand uit zijn inner circle, maar dat is hooguit tijdelijk. De hele kliek rondom Poetin moet uiteraard weg om weer zaken met Rusland te kunnen doen. Daarom zette ik "vrije verkiezingen" als voorwaarde voor het opheffen van de sankties. Inderdaad, Europa gaat nooit meer terug naar energieafhankelijkheid van Rusland. Dat scenario is voorgoed achter de rug. De hele wereld gaat straks over op nieuwe energiebronnen. Dat betekent dat Rusland het economisch nooit meer zo goed zal hebben als vóór de oorlog. Poetin heeft Rusland ook geleid naar deze economische catastrofe.
Deze oorlog draait niet om een groot Russisch Rijk. Het draait om een strategische buffer tussen de Navo en Rusland. En om destabilisatie van Europa. Natuurlijk zegt Poetin dat niet letterlijk. Want daar krijgt hij geen steun voor. Wie zegt dat een opvolger van Poetin het heel anders ziet? Want Oekraïne zal na het einde van de oorlog er alles aan doen om zowel bij de EU als bij de Navo te komen. Welke Russische leider gaat dat toestaan? Ik zie het niet gebeuren.
Voor de opvolger van Poetin is er wat Oekraïne betreft helemaal geen optie meer van iets wel of niet toestaan. Hij zal eenvoudig moeten slikken wat het westen zal eisen. Verliezen van de oorlog impliceert automatisch dat Rusland Oekraïne volkomen verliest, niet alleen als deel van Rusland, maar ook als bufferzone. Het is sowieso al afgelopen met het idee van bufferzone nu Finland bij de NAVO komt. Vanuit Finland is de afstand tot Petersburg maar 120 kilometer.
Het westen kan het zich na dit alles niet meer veroorloven Oekraïne geen deel van NAVO uit te laten maken. Idem dito heeft Europa na dit alles eenvoudig geen andere keus dan het land EU-lidmaatschap in het vooruitzicht te stellen. Waarschijnlijk zal Belarus zich nadat Loekashenka daar van het toneel verdwijnt ook bij de EU willen aansluiten. Ook Georgië zal zich bij de EU en NAVO willen aansluiten.

Rusland is via deze ontzaglijke blunder van Poetin aan het einde gekomen wereldmacht te zijn.
lanier schreef:
axxyanus schreef:De vraag is of Rusland nog wel zal blijven bestaan. Rusland bestaat namelijk uit heel wat deelrepubieken waarvan er best wat onafhankelijkheid willen.
Dat is zeker een optie, alleen al omdat het Russisch leger ernstig verzwakt is. Het is zelfs mogelijk dat bijvoorbeeld dan Siberië verregaand gaat samenwerken met China. Het grenst aan China, barst van de grondstoffen en er wonen veel Chinezen in Siberië. China zal zeker bereid zijn om veel te investeren in Siberië. Ook vanwege de geschiedenis van dat gebied. Misschien dat daarom China zich nu zo afzijdig houdt. Die laten Poetin op z'n bek gaan, wakkeren misschien wel een revolutie aan in Siberië, pikken de grondstoffen in, en zowel het restant van Rusland als de EU en Amerika hebben het nakijken.
Blijkbaar zit je wanneer je je eigen gedachten uit toch wel aardig op dezelfde lijn als mijn verwachtingen die ik op 23 februari uitsprak:
"In plaats van dingen historisch te bezien zou de schrijver hebben moeten wijzen op de toekomst: het lijkt mij duidelijk dat Rusland op een gegeven moment een kolonie van China wordt. Wie weet huren de Chinezen Siberië eerst voor vijftig of honderd jaar, en daarna pikken ze het in. Dát is Ruslands toekomst." En deze uitspraak van 2 maart: "Heb je er ooit wel eens aan gedacht dat het China zeer goed uitkomt indien Ruslands macht wordt ingetoomd?" "Ook een economisch zeer verarmd Rusland is voordelig voor hen, aangezien ze dan des te gemakkelijker en des te goedkoper zaken kunnen doen met Rusland. Iedere Chinese strateeg zal dus adviseren om de sancties van het westen niet opzettelijk te gaan dwarsbomen."
Ze laten inderdaad Poetin graag zijn land en leger verzwakken.

Re: Rusland en Oekraïne

Geplaatst: 14 dec 2022 18:12
door Rereformed
axxyanus schreef: 14 dec 2022 13:57 De vraag is of Rusland nog wel zal blijven bestaan. Rusland bestaat namelijk uit heel wat deelrepubieken waarvan er best wat onafhankelijkheid willen.
Allemaal speculatie natuurlijk, maar daar houdt het misschien nog niet eens mee op: Japan wil eilanden weer terug, Finland zou haar eens verloren gebieden weer kunnen opeisen, Polen eveneens. Voortbestaan van Kaliningrad zou dan zeer onwaarschijnlijk worden. China zou Mongolië binnen kunnen vallen en inlijven. Een doos van Pandora gaat dan open.

Re: Rusland en Oekraïne

Geplaatst: 14 dec 2022 20:38
door B.S.
Als Finland dat zou doen - stijgt het ze daar dan niet teveel naar het hoofd, hypotetisch...?
Mag ik vragen of Rereformed gedachten heeft bij de episode van de Voortzettingsoolog (1941-44), waarbij Finland als 'Wapenbroeder' deelnam aan de Duitse oorlog tegen de Sovjet-Unie?

Re: Rusland en Oekraïne

Geplaatst: 15 dec 2022 07:49
door Rereformed
B.S. schreef: 14 dec 2022 20:38 Als Finland dat zou doen - stijgt het ze daar dan niet teveel naar het hoofd, hypotetisch...?
Het is een zeer onwaarschijnlijk scenario! Het is namelijk al een keer eerder een maatschappelijk gesprek geweest en daar kwam helemaal niets uit. Toen de Sowjet-Unie inklapte gingen er in Finland stemmen op over die afgestane gebieden, en suggereerden sommigen dat Finland deze gebieden misschien zou kunnen terugkopen. Rusland was toen straatarm en zou er misschien oren naar gehad hebben. Maar dit plan kreeg niet voldoende steun dat het ooit officieel aan Jeltsin werd voorgesteld.
Mag ik vragen of Rereformed gedachten heeft bij de episode van de Voortzettingsoolog (1941-44), waarbij Finland als 'Wapenbroeder' deelnam aan de Duitse oorlog tegen de Sovjet-Unie?
Dat is een zaak waar ik altijd van tijd tot tijd mee bezig ben, wanneer ik ermee geconfronteerd word. Het is een bijzonder interessante kwestie en boeiend om telkens weer details ervan tegen te komen. Hier een stukje tekst dat laat zien hoe het in de regel in Finland wordt becommentarieerd:

"Het uitbreken van de VERVOLGOORLOG is iets ambivalents voor Finnen, iets dat men liever uit de weg gaat. De reden daarvoor is de relatie met nazi-Duitsland.

Finland was de agressor en de initiatiefnemer van de oorlog samen met het Duitsland van Adolf Hitler.

- Het is niet nodig om die kwestie te omzeilen of op andere manieren uit te leggen, zegt assistent-professor Markku Jokisipilä van het Centrum voor Parlementair Onderzoek, die het onderwerp bestudeerde.

In de winteroorlog van ruim een ​​jaar daarvoor had Finland duidelijk in de slachtofferrol gezeten. Het kleine land kreeg toen te maken met de agressieve aanval van de gigantische Sovjet-Unie. En bracht tot stand wat echt als een wonder kan worden beschouwd.

De situatie veranderde echter na het einde van de winteroorlog. Vrede werd door de Finse topleiding vanaf het begin als tijdelijk beschouwd. Daarom wordt de periode van het voorjaar van 1940 tot de zomer van 1941 nog steeds aangeduid als de tussentijdse vrede. De noodverordeningen bleven gedurende die tijd voortdurend aan.

- Het was de regering duidelijk dat Hitler op een gegeven moment de Sovjet-Unie zou aanvallen. Het was allerminst realistisch om te denken dat Finland erbuiten zou kunnen blijven, omdat de druk vanuit de Sovjet-Unie tijdens de tussentijdse vrede zo groot was, somt Jokisipilä op.

Het is ook duidelijk dat Finland via het ogenschijnlijk sterke nazi-Duitsland een kans zag om compensatie te zoeken voor het onrecht dat tijdens de Winteroorlog was aangedaan. Finland had grote delen van zijn land verloren.

Er zijn echter de afgelopen decennia pogingen gedaan om de relatie tussen nazi-Duitsland en Finland te verdoezelen. Men gebruikt termen als "drijfhouttheorie" en een "aparte oorlog", waarbij Finland wordt gezien als gedwongen om moeilijke beslissingen te nemen op het gebied van buitenlands beleid.

Jokisipilä ziet echter geen op feiten gebaseerde gronden voor een aparte oorlog of drijfhouttheorie. Hij benadrukt dat het hele concept van een aparte oorlog pas in het voorjaar van 1943 is uitgevonden, toen het succes van Duitsland in de Tweede Wereldoorlog omkeerde en Finland op zoek ging naar een aparte vrede met de Sowjet-Unie.

- Finland is niet ongewild in de voortzettingsoorlog terechtgekomen, maar nam zelf de beslissingen over Duitsland. Natuurlijk werd het beïnvloed door de beslissingen van de grote mogendheden, maar de alliantie is begonnen vanuit onze eigen doelen en uitgangspunten, somt hij op.

Geschiedenisprofessor Henrik Meinander van de Universiteit van Helsinki is het daarmee eens. Hij benadrukt dat het bondgenootschap in Finland vandaag de dag vooral wordt vermeden omdat de nauwe band met de nazi's, die miljoenen joden hebben vernietigd, te gênant is.

Hitler wordt bijna overal ter wereld gezien als een soort manifestatie van het kwaad. Het is nog steeds moeilijk toe te geven dat Finland, dat vandaag de dag de nadruk legt op rechtvaardigheid en menselijke waardigheid, bevriend met hem zou zijn geweest.

- Ook de Duitsers willen de aparte rol van Finland benadrukken, maar vanuit een iets ander perspectief. Hun herdenkingscultuur wordt gedreven door een sterk gevoel van schaamte over de verantwoordelijkheid van hun eigen vaders en moeders in relatie tot het nazisme en de Holocaust. Die verantwoordelijkheid willen ze niet afschuiven op Finland, zegt Meinander.

De relatie met de nazi's roept ook de pijnlijke vraag op van de rol van Finland in de Holocaust. Volgens Meinander is het duidelijk dat de Finse leiders wisten wat de joden moesten meemaken in Duitsland en in de veroverde gebieden. Hij is echter niet bereid de verantwoordelijkheid op de schouders van Finland te leggen. Finland bleef de hele tijd buiten de Holocaust.

Jokisipilä benadrukt dat Finland ook een eigen joodse bevolking had. Ze vochten aan het front en waren volwaardige burgers zoals alle andere Finnen.

- Finland droeg in de voortzettingsoorlog acht joodse vluchtelingen over aan Duitsland. Het is een misstap van de rechtsstaat, waarvoor Finland verantwoordelijk is, maar het draagt ​​niet de verantwoordelijkheid voor de hele Holocaust over op Finland."

Ik herinner me dat de Finse regering in de 90-er jaren in de brievenbus van ieder huishouden een klein boekje afleverde waarin het verhaal van die 8 joodse slachtoffers werd verteld en de regering deze misstap erkende en aangaf daarom voor deze publikatie te hebben gezorgd. Ik kreeg ook de andere kant van het verhaal te horen, wat hierboven aangestipt wordt, dat de joodse burgers eenvoudig volwaardige burgers waren. Toen ik in Finland terechtkwam kreeg ik een baan in de bontfabriek van Boris Grünstein. Tien jaar later kwam ik in een bibliotheek zijn autobiografie tegen, dat ik met interesse las. Deze man was geboren in Petersburg en een jood. Hij was met de bolsjewistische revolutie naar Helsinki gegaan, waar hij met zijn vrouw probeerde geld te verdienen met het maken en repareren van bontjassen in zijn woonkamer. Twintig jaar later dient hij in het Finse leger aan het front als tolk. Ik herinner me dat hij in zijn verhaal ook een voorval beschrijft dat hij in de trein met een hoge Duitse kolonel die op bezoek is moet omgaan. En dat hij en de andere Finnen zich doodlachen dat de kolonel geen idee heeft dat hij complimenten aan een jood geeft. Grünstein laat weten dat hij in Finland nooit gediscrimineerd werd als Rus of als Jood, maar gewoon Fin was en alle kansen kreeg. Hij richtte na de oorlog een fabriek op dat tot het einde van zijn leven met succes luxe modejassen fabriceerde, die voor het merendeel in Duitsland en Japan werden verkocht.

Van tijd tot tijd krijg ik weer een nieuw inkijkje in die tijd. Zo las ik ooit een boekje dat "een boekje open deed" over de houding van de Finse Lutherse kerk in de dertiger jaren. In de 20-er en 30-er jaren was de Sowjet-Unie voor alle christenen equivalent aan "godslasterend atheïsme" en "de antichrist". Wanneer Hitler in 1933 aan de macht komt ontstaat er (uiteraard via de banden met de Duitse Lutherse kerken) al gauw een stemming dat Duitsland het enige bolwerk is dat de dreiging van dit goddeloze systeem kan weerstaan. Je ziet het in onze tijd weer gebeuren. Hoe gemakkelijk gaven de Amerikaanse christenen zich over aan een idioot als Trump en zelfs aan de omverwerping van de democratie, enkel omdat men tientallen jaren ondergedompeld is geweest in de propaganda tegen "antichristelijk liberalisme". Ik kreeg "christelijke preken" die in die dertiger-jaren werden uitgesproken onder ogen die absoluut beschamend zijn. Ik vind het dan altijd interessant om te overdenken hoe ikzelf gereageerd zou hebben in die tijd als ik zo'n christen geweest was. Iemand die al 15 jaar lang te horen heeft gekregen dat het buurland de antichrist is terwijl hij nog helemaal geen enkel idee heeft van de holocaust.

Ik las ooit het verslag dat één van de in die tijd bekendste cultuurpersonen Olavi Paavolainen maakte van de partijdag in Neurenberg, net na de Olympische spelen. Het spektakel maakte een ongelooflijk diepe indruk op hem. De grootsheid van Duitsland was op dat moment verpletterend. Bovenal is zoiets leerzaam: je voelt je beschaamd dat mensen zo reageerden op het nazisme, terwijl je weet dat een mens er bijna toe gedwongen wordt wanneer hij aan euforie is uitgeleverd:
"De trein zat vol met SA-mannen zo gek als schooljongens op vakantie. De mannen aten hun snacks, poetsten hun riemgespen, speelden mondharmonica en zongen uit de grond van hun hart: "Und Morgen die ganze Welt!" Morgen de hele wereld. De vervoering bereikte zijn hoogtepunt toen Hitler op de lessenaar stapte die er speciaal voor was gebouwd. De 155 schijnwerpers van het leger die rond het donkere gigantische veld waren geplaatst, werden aangezet en verticale, elektrisch blauwe schijnwerpers doken 14 kilometer de wolkenloze nachtelijke hemel in. De illusie van perspectief zorgde ervoor dat de lichtstralen kromden tot een onnatuurlijk hoge gotische koepel, een tempel van elektrisch blauwe bliksem. De machtigste koepel die het menselijk oog ooit heeft aanschouwd! De mars van 25.000 vlaggen begon. Vlaggenoptochten die in zilver en rood flitsten, stroomden als een stroomversnelling van gesmolten metaal het veld op te midden van de bruine mannenmassa. Zilveren hakenkruizen met kransen en adelaars schitterden aan de toppen van de vlaggenmasten. Een barbaarse droom! Een heidense hoer! Vanaf het podium klonk een welkomstkreet, opgedragen aan Hitler: 'Sieg Heil, Sieg Heil - Hitler - Hitler - Hitler! – Wij geloven in één God in de hemel, die u, unser Führer, naar ons heeft gestuurd!'"

Laatst kreeg ik een ander inkijkje: een verhaal over hoe Heinrich Himmler een keer overspannen was en voor zijn gemoedsrust op vakantie ging in Finland. Mooie foto's waar hij van de zomerse Finse natuur geniet en door het Finse verzorgingspersoneel bediend wordt. Op één foto zit hij in een roeibootje samen met de premier van Finland. Je gaat als Fin dan door de grond van schaamte.
Deze premier, Rangell, is na de oorlog als gevolg van de geallieerde controlecommissie berecht en kreeg zes jaar gevangenisstraf (na drie jaar vrijgelaten en gratie verleend). Hij heeft later dit verhaal verteld:

Uit het boek van Hannu Rautkallio , Gered uit de Holocaust, p323:

"Tijdens zijn verhoren in de Katajanokka-gevangenis op 3 oktober 1947 wierp Rangell zelf licht op de discussie: "Tijdens het bezoek van SS-Reichsführer Heinrich Himmler aan Finland was er een discussie geweest over de Joden in Finland, waarin Rangell had gezegd dat er geen joodse kwestie is in Finland. Himmler had op geen enkele manier voorgesteld of gevraagd om de Joodse vluchtelingen in Finland naar Duitsland te sturen, maar de discussie hierover was onmiddellijk beëindigd met de bovengenoemde opmerking van Rangell." Rangell beschreef zijn gesprek in een andere context in 1961 met dezelfde inhoud: "Himmler vroeg hoe het met de Finse joden zit. Ik vertelde hem dat er ongeveer een paar duizend Joden in Finland zijn, fatsoenlijke families en individuen, wier zonen in ons leger vechten net als andere Finnen, en ze even respectabele burgers zijn als de rest. Ik eindigde mijn verklaring met de woorden: "Wir haben keine Judenfrage", en ik zei het zo precies dat de discussie over deze kwestie daarmee eindigde. Geen enkele andere keer werd de joodse kwestie nog met Himmler besproken."

En dan is er natuurlijk het beroemde verhaal dat Hitler maarschalk Mannerheim een verjaardagspresentje geeft in 1942: Hitler kwam hem persoonlijk opzoeken in Finland. Dat verhaal kreeg later nog een staartje omdat later bekend werd dat het gesprek dat Hitler had in de treinwagon met Mannerheim stiekem door een Finse journalist was opgenomen. Het blijkt de enige opname te zijn van hoe Hitler in privé sprak, en is dus van onschatbare waarde voor historici. Een gesprek kun je het nauwelijks noemen. Hij was volledig in beslag genomen door enkel zijn eigen praat. Hier een prachtig gemaakte video over deze zaak.

Overigens is de lange geschiedenis van Mannerheim een bijzonder boeiend onderwerp. Hij was een unieke verschijning. Stel je voor: een Fin, maar geboren in een Zweedssprekende familie, ongeveer 30 jaar lang in dienst van de Russische tsaar! Als "onderzoeksreiziger" maakte hij in 1906-1908 een lange reis naar de oostelijke periferie van het Russische rijk. Het doel van de expeditie was militaire spionage, maar Mannerheim 'vermomde' de reis niet alleen als een onderzoeksreis, maar hield zich ook bezig met etnografische, antropologische en taalkundige studies, met name van sommige Mongoolse talen, waar hij een boek over publiceerde. Later was hij de persoon die in de Finse burgeroorlog de Witten de zege gaf, weer twintig jaar later de persoon die in de Winteroorlog Finland stand laat houden tegen de Sowjet-Unie, in de vervolgoorlog de opperbevelhebber van het Finse leger, en zijn carrière eindigend als president van Finland. Hij sprak zes talen: Zweeds, Fins, Russisch, Frans, Engels en Duits!

Je vraag nodigt ook uit tot een tegenvraag. De vraag aan een Amerikaan of Engelsman "welke gedachten hij heeft dat de geallieerden "wapenbroeders" waren van de Sowjet-Unie en als gevolg daarvan heel Oost-Europa een halve eeuw lang uitleverden aan het communisme". Toen ik halverwege de negetiger jaren voor het eerst in Estland was kon ik mijn ogen niet geloven zo armoedig, vuil, afgeleefd, arm en hopeloos het er allemaal uitzag en hoe moeilijk het zelfs was een hap eten door je mond te krijgen daar.
De Finnen hoefden die halve eeuw tenminste niet mee te maken. Ze gingen een eeuw lang hun unieke eigen weg. De enorme vogelvlucht die het land heeft doorgemaakt en de talloze vruchten die het opgeleverd heeft doen mij altijd doen verbazen wanneer ik het overdenk.

Re: Rusland en Oekraïne

Geplaatst: 15 dec 2022 10:40
door TIBERIUS CLAUDIUS
B.S. schreef: 14 dec 2022 20:38 Als Finland dat zou doen - stijgt het ze daar dan niet teveel naar het hoofd, hypotetisch...?
Mag ik vragen of Rereformed gedachten heeft bij de episode van de Voortzettingsoolog (1941-44), waarbij Finland als 'Wapenbroeder' deelnam aan de Duitse oorlog tegen de Sovjet-Unie?
Er waren nog meer wapenbroeders van Hitler-Duitsland:
De Oekraïners.
De Kroaten.
De Krim Tartaren.

Ze stonden alle vier bekend al erger dan de Duitsers.

Re: Rusland en Oekraïne

Geplaatst: 15 dec 2022 10:55
door Rereformed
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 15 dec 2022 10:40 Ze stonden alle vier bekend als erger dan de Duitsers.
Om de verzameling compleet te maken is hier de uitspraak van een Finse oorlogsveteraan:
"De Duitsers waren nog erger dan de Russen".

Oh, en dan is er nog de Keniaan die ik ooit in Londen tegenkwam op een feestje. Toen hij hoorde dat ik een Nederlander was verbleekte hij, voor zover dat mogelijk was, en riep hij uit dat de Nederlanders de ergsten waren! Daar volgde een lange preek op om deze uitspraak te beargumenteren.

O ja, en voordat ik het vergeet, volgens iemand op dit forum zijn de Amerikanen nog erger dan de hele rest van de wereld. :D

Overigens klinkt die uitspraak voor Finnen in de oren als een compliment. De Finse oorlogsveteraan hierboven bedoelt met zijn opmerking dat de Duitsers een veel geduchtere en capabelere vijand waren dan de Russen.


Op de terugtocht vernietigden de Duitsers heel Lapland.
Op de terugtocht vernietigden de Duitsers heel Lapland.

Re: Rusland en Oekraïne

Geplaatst: 16 dec 2022 01:13
door B.S.
Hoe er door de VS en Groot-Brittannië werd gedacht over hun 'Wapenbroederschap' met Stalin - Churchill zou daarover opgemerkt hebben:
'If Hitler invaded hell I would make at least a favourable reference to the devil in the House of Commons.'
De VS ontwikkelden in de oorlog een propagandacultus rond 'Uncle Joe' (Stalin) waar ze zelf steeds meer in leken te geloven. Roosevelt had veel re veel vertrouwen in de manier waarop hij Stalin kon 'managen'.
Het is ook vrijwel onmogelijk om schone handen te houden in de jungle van de internationale politiek.

TiberiusClaudius: 'de' Oekraïners' en 'de Kroaten' is wat kort door de bocht hoor. De Krimtataren werden collectief schuldig verklaard door Stalin en naar Centraal-Azië gedeporteerd, net als andere kleinere volken als de Tsjetsjenen.

In dat kader was Stalin tegenover Finland in 1944 verbazingwekkend mild. Het hoefde eind jaren veertig ook geen Volksdemocratie te worden. Was het toch een soort gegroeid respect voor Finland? Stalin draaide er zijn hand niet voor om Polen, met tientallen miljoenen inwoners, zijn wil op te leggen.
Als prijs voor de vrede 1944 moest Finland de nog aanwezige Duitse troepen in vooral Lapland samen met het Sovjet-leger gaan verdrijven. Enorme verwoestingen opnieuw.

Mannerheim is inderdaad een van de opmerkelijkste personen van de twintigste eeuw.

Re: Rusland en Oekraïne

Geplaatst: 16 dec 2022 01:24
door B.S.
Stefan Rops is een Nederlandse geschiedenisleraar met het YouTube kanaal HistoryHustle, waarop hij zowel in het Engels als het Nederlands video's plaatst over historische onderwerpen, heek veel over de Wereldoorlogen. Over Finland en de doelstellingen in de Voortzettingsoorlog deze:
https://youtu.be/vGYFkcCUHAc

Re: Rusland en Oekraïne

Geplaatst: 16 dec 2022 01:29
door B.S.
En nog een over Finland en de toenadering tot Duitsland in de aanloop naar Operatie Barbarossa:
https://youtu.be/MObMr4ljhAk

Ik kan het ook niet leuker maken...

Re: Rusland en Oekraïne

Geplaatst: 17 dec 2022 17:52
door Rereformed
B.S. schreef: 16 dec 2022 01:13 In dat kader was Stalin tegenover Finland in 1944 verbazingwekkend mild. Het hoefde eind jaren veertig ook geen Volksdemocratie te worden. Was het toch een soort gegroeid respect voor Finland? Stalin draaide er zijn hand niet voor om Polen, met tientallen miljoenen inwoners, zijn wil op te leggen.
Als prijs voor de vrede 1944 moest Finland de nog aanwezige Duitse troepen in vooral Lapland samen met het Sovjet-leger gaan verdrijven. Enorme verwoestingen opnieuw.
Inderdaad een interessante vraagstelling. Uit een dagboek van een generaal die tot de inner circle van Stalin behoorde (naam vergeten) is bekend geworden dat Stalin vóór de winteroorlog dacht Finland in 12 dagen op de knieën te krijgen, waarna hij van plan was de gehele Finse bevolking naar Siberië te verplaatsen. Wanneer je díe gedachte verbindt met wat er na de oorlog gebeurde is de houding zeer opmerkelijk.

Finland moest overigens ook herstelbetalingen aan de Sowjet-Unie betalen. Van 1945 tot 1950 was dat 15% van het jaarlijkse overheidsbudjet, van 1950 tot 1952 7%. De laatste betaling werd gedaan op 23 september 1952. Finnen zijn er tegenwoordig trots op dat ze het enige land ter wereld zijn dat opgelegde herstelbetalingen braaf betaald heeft. Hier zie je tot in de details wat dat inhield.

De verplichte ontwikkeling van de metaalindustrie heeft men later vaak gezien als te danken aan herstelbetalingen: Finland beschikte daardoor al in 1949 over de modernste scheepswerven van de Scandinavische landen, evenals de machinebouw- en gieterij-industrie. Onder meer het bedrijf Valmet werd geboren dat tegenwoordig nog steeds een bedrijf van formaat is evenals de scheepsbouw in het moderne Finland (oa. grootste cruise ship ter wereld Oasis of the seas).

Re: Rusland en Oekraïne

Geplaatst: 17 dec 2022 18:39
door B.S.
Elk nadeel heeft zijn voordeel, volgens de grootste Nederlandse filosoof ooit, Johan Cruijf...(JC)😏

Re: Rusland en Oekraïne

Geplaatst: 17 dec 2022 18:46
door Rereformed
B.S. schreef: 17 dec 2022 18:39 Elk nadeel heeft zijn voordeel, volgens de grootste Nederlandse filosoof ooit, Johan Cruijf...(JC)😏
Tsja, als je zulke initialen hebt móet je haast wel begiftigd zijn met eeuwige wijsheid. (Maar zei hij niet "hep zijn voordeel"?)

De beroemdste Finse filosoof, ook al sportsman, deed de diepzinnige uitspraak: "Iedere chance is een kans!"

Maar we dwalen inmiddels wel af. Het is wel vreselijk sneu dat het enige nieuws uit Oekraïne al wekenlang is dat Rusland weer electriciteits- en watervoorzieningen heeft gebombardeerd ergens in Oekraïne.

Re: Rusland en Oekraïne

Geplaatst: 17 dec 2022 20:00
door Ronaldus67
B.S. schreef: 17 dec 2022 18:39 Elk nadeel heeft zijn voordeel, volgens de grootste Nederlandse filosoof ooit, Johan Cruijf...(JC)😏
Er gaat hier een hoop mis. :wink:

Om te beginnen is het Cruijff.......met dubbel ff dus.
Cruijff met slechts een enkele f schrijven is een enorme zonde.

Verder zei Cruijff geen heeft maar heb of hep (zei Rereformed ook al)

Dan is het ook nog eens twijfelachtig of deze uitspraak van origine van Cruijff afkomstig is. De grote Willem van Hanegem beweert hierover namelijk iets anders. Zie dit artikel.

Maar goed, JC uit het wijnjaar nul is ook veel (zo niet alles) in de mond gelegd :D .

Re: Rusland en Oekraïne

Geplaatst: 17 dec 2022 21:37
door B.S.
Inderdaad, het is Cruijff, onvergeeflijk. Te gehaast denk ik. Excuses kunnen hier nooit recht aan doen...