Het leren van de Nederlandse geschreven taal

[Petra]

Gedurende een tijdje heb ik eens wat taalfouten verzameld die ik op dit forum tegenkwam. Het valt me wat tegen. Mijn indruk is dat de meeste leden van dit forum behoorlijk ontwikkelde en verstandige mensen zijn en toch barst het hier van de taalfouten. Spelfouten heb ik niet echt meegenomen, ik heb me meer gericht op grammaticale fouten.
Ik heb ze niet allemaal verzameld, want dan zou ik er een dagtaak aan hebben, maar zo af en toe heb ik wat vastgelegd. Een (schrale) troost is dat ik fora ken waar het nog aanzienlijk erger is.
Ziehier mijn selectie zonder namen erbij, want dat lijkt me erg onaardig.

Nou heb ik zo’n beetje nagedacht (gebeurt zo heel af en toe, ik schrik er zelf ook vaak van) over jouw liefde voor de Nederlandse taal en hoe we dat op een aardige manier kunnen gebruiken. Er is op dat vlak genoeg winst te halen hier. Kijk alleen maar naar de schrijfkunsten van Peter, helemaal sinds we naar Axië verhuisd zijn. Nou jaaa, dat is meestal meer vertypen maar ik mot toch iemand pesten. Laat ie zich ook a.j.b. niet aanmelden want dan kom je aan niemand anders meer toe.

Aanmelden? Ja, ik dacht aan het toverwoord consensual, en dat het misschien een idee is als mensen zich kunnen aanmelden.
Ik kan me indenken dat er heus wel mensen zijn die hun Nederlandse schrijfkunsten willen verbeteren. Dan volg je die mensen om taalfouten te bespreken. Gewone typefoutjes lijken me nogal nutteloos, tenzij…(deze aap komt nog uit de mouw).
Daarmee wordt de taalles vrijwillig en krijgt het tevens een gezellige toon want je hebt dan klanten die het waarderen. Daarbij is het ook nog ’s leerzaam voor de bange poeperds die zich niet durven aan te melden.

Ik denk aan een fris en fruitig begin in een nieuw topic met vrijwillige slachtoffers.
Aangezien ik best wel een bange poeperd ben meld ik me dan direct als eerste klant aan, al val ik temet in een flauwte als ik op een spel- of taalfout word betrapt. Als je de gore moed hebt om me typefouten onder de neus te wrijven bezem ik je op.

Taalles op basis van vrijwilligheid, ter lering ende vermaak van ons allen. Ik heb al een opzetje gemaakt om een nieuw topic mee te starten, U roept maar, dan draai ik ‘m erin, of start ‘m zelf of ....

[dikkemick]

Heer en meester der Nederlandse taal!

[Petra]

[Heer en meester der Nederlandse taal[/url]!

Aan meesters geen gebrek, dacht malle eppie bij het melk eppen.

[Rereformed]

Ik kwam vandaag op het forum een taalfout tegen waarvan het mij verbaasde dat die me opviel, aangezien ik sinds 1978 nagenoeg geen Nederlands meer gesproken heb. Iemand schreef:

"Ik zie nu een generatie opgroeien (de millenials) wiens ouders ook niet of heel beperkt religieus waren."

Zien anderen dat nu ook? Of komt het eenvoudig omdat mijn Nederlands uit de zestiger en zeventiger jaren stamt.


OK, hier is de regel: wiens en wier gebruikt men alleen als het slaat op personen. "Generatie" is geen persoon, daarom moet men het woordje "waarvan" gebruiken.
De schrijver schreef er echter tussen haakjes "de millennials" achter, waarna men zou kunnen denken dat het woordje inderdaad bedoeld is als slaande op personen. Maar in dat geval moet men het duidelijk maken door in plaats van haakjes komma's te gebruiken, en vervolgens het woordje "wier" schrijven (verwijzend naar vrouwen en meervoud).

[heeck]

Komt nog bij dat een generatie geen ouders heeft.
Maar alleen een vorige of oudere kent.

Roeland

[Boerenverstand]

Zien anderen dat nu ook? Of komt het eenvoudig omdat mijn Nederlands uit de zestiger en zeventiger jaren stamt.

Over wier/wiens Taalunie:
https://taaladvies.net/taal/advies/vraag/914/

Mijn Nederlands stamt van de jaren tachtig en negentig. Ik kan mij niet herinneren dit woord ooit te hebben behandeld in mijn uitgebreide middelbare school carrière. Nederlands was echter niet echt mijn favoriete vak. Toch heb ik een ruime voldoende gescoord mede dankzij mijn geweldige leraar Nederlands. Dankjewel voor die informatie. De jaren negentig zijn nu al krap dertig jaar geleden.

https://onzetaal.nl/taaladvies/twintig-jaar-jaren

[Henry II]

Mooi opgemerkt RR. Vandaag lees ik "Er is een bepaalde categorie mensen die zo sterk gelovig zijn dat zij niet voor rede vatbaar zijn" Hierbij is een vergelijkbaar probleem, namelijk dat 'categorie' en 'mensen' naast elkaar staan en het onduidelijk is voor de schrijver welke van de twee het eigenlijke onderwerp is. Zoals bij een 'melkfles' het de vraag is of de melk of de fles het onderwerp is.

[Peter van Velzen]

Mooi opgemerkt RR. Vandaag lees ik "Er is een bepaalde categorie mensen die zo sterk gelovig zijn dat zij niet voor rede vatbaar zijn" Hierbij is een vergelijkbaar probleem, namelijk dat 'categorie' en 'mensen' naast elkaar staan en het onduidelijk is voor de schrijver welke van de twee het eigenlijke onderwerp is. Zoals bij een 'melkfles' het de vraag is of de melk of de fles het onderwerp is.

Het ligt niet simpel, maar de zin lijkt mij vrijwel correct. Er is geen categorie die voor rede vatbaar is. In het tweede zinsdeel is het onderwerp "zij" Dat slaat niet op categorie maar op mensen. Hij wordt perfect als je tussen "categorie" en "mensen" het woordje "van" invoegt.

[Rereformed]

Voor iemand die daar baad bij had is het een soort wonder.

Het woord "baad" bestaat wel, maar dan moet het woordje ik ervoor staan.

[Fenomeen]

Boris Johnson heeft de virus ook opgelopen, hoor ik net.

Gniffel.
In het Engels gedacht en toen per ongeluk opgeschreven, daar lijkt het op.

[Rereformed]

Boris Johnson heeft de virus ook opgelopen, hoor ik net.

Gniffel.
In het Engels gedacht en toen per ongeluk opgeschreven, daar lijkt het op.

Of iemand die het Nederlands als vreemde taal heeft aangeleerd? Dat lijkt me een nachtmerrie om al die "de" en "het" woordjes uit elkaar te houden, en zulke rare zaken als "het zwarte paard" en "een zwart paard". Om die reden vond ik het Duits leren ook zo vreselijk frustrerend. Ik herinner me dat ik op de middelbare school voor een test met als onderwerp der die das den dem en wat had je al niet van die wriemelende woordjes, een min 4 kreeg.
Fins is een stuk gemakkelijker, helemaal geen lidwoorden!

[appelfflap]

Of iemand die het Nederlands als vreemde taal heeft aangeleerd? Dat lijkt me een nachtmerrie om al die "de" en "het" woordjes uit elkaar te houden,

geslacht hoort bij de woordenschat en moet je samen aanleren, dat niet doen is gewoon dom en dan moet je inderdaad gokken
het kind - das Kind - l'enfant (m)- ...

[Fenomeen]

Of iemand die het Nederlands als vreemde taal heeft aangeleerd? Dat lijkt me een nachtmerrie om al die "de" en "het" woordjes uit elkaar te houden

Ik gok op een anglofiele Nederlander die Fins als vreemde taal heeft aangeleerd.

[Peter van Velzen]

geslacht hoort bij de woordenschat en moet je samen aanleren, dat niet doen is gewoon dom en dan moet je inderdaad gokken
het kind - das Kind - l'enfant (m)- ...

"De virus" heeft waarschijnlijk een andere oorzaak. Ook als je het geslacht van het woord niet hebt geleerd valt "het" te beredeneren.(maar waarom dan "de bacterie"?) Moeilijker is het woord "meisje" In het Engels is "Girl" geen verkleinwoord en dan denk je al gauw dat het vrouwelijk moet zijn, "das kind" is eigenlijk ook raar als je erover na gaat denken. Uiteindelijk valt dat wel te begrijpen (je kunt niet kiezen), maar dan is "der mensch" weer absurd. Dus ja je moet het vaak gewoon per woord onthouden . "l'enfant" is echter een slecht voorbeeld want je weet niet of er een a of een e weggelaten is.

[appelfflap]

Taal is geen wiskunde en daarom niet altijd logisch of verklaarbaar. Taal leeft en evolueert ook.
De heel vaak gebruikte werkwoorden zijn sterk en hebben dus vaak een eigen onlogische vervoeging, evolutie doorheen de eeuwen. Dan blijft enkel van buiten leren over.
Geslacht van woordenschat idem, meer als van buiten leren blijft er niet over. Je kunt discussiëren dat je das Kind onlogisch vindt ( of dt) maar dat verandert niets. Het isDas Kind en daarmee is de kous,af.