Besnijden is kindermishandeling

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Gershom
Diehard
Berichten: 1075
Lid geworden op: 10 sep 2016 15:23

Re: Besnijden is kindermishandeling

Bericht door Gershom »

Fish schreef: Wel eens gehoord dat het wegsnijden van de voorhuid gedaan werd om jongens er van te weerhouden om te masturberen.
Dat zal dus wel niet waar zijn?
Dat is geen motief geweest. Als dat zo zou zijn dan had men dit wereldwijd wel toegepast en was het niet beperkt gebleven tot het Jodendom en veel later tot de islam. Christenen waren evenals de meeste religies gepreoccupeerd door alles wat met seks te maken had. Op het bezetene af. Iedere gedachte in die richting was al zondig, en uitgerekend hun voorman was besneden. Als het werkelijk een rem op masturbatie was geweest dan hadden ze dat gebruik heus wel gehandhaafd.
Ik krijg ook koude rillingen als ik er aan denk zonder voorhuid te masturberen.
Krijg je die rillingen ook wanneer je denkt aan cohabiteren* zonder voorhuid?
Je loopt hoop ik niet de hele dag te bibberen, want dat is echt niet nodig.

De meeste pornofilms worden denk ik gemaakt in Amerika. De mannen zijn bijna zonder uitzondering besneden
De meerderheid is niet joods, en ook geen moslim. Onbesneden penissen zijn zelden te zien. De bekende Amerikaanse komiek Bill Maher sprak zijn afschuw uit over het vertoon van onbesneden geslachtsorganen in pornofilms. Hij vond het porno in het kwadraat!

*cohabiteren Lat. Vies woord voor neuken.
Laatst gewijzigd door Gershom op 27 sep 2016 23:15, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Waarom?
Bevlogen
Berichten: 1502
Lid geworden op: 15 jun 2015 09:20

Re: Besnijden is kindermishandeling

Bericht door Waarom? »

Gershom schreef: Zippora de vrouw van mozes heeft het hem bitter kwalijk genomen dat hij zonder haar instemming zijn zoon toch besneed. Met een stenen mes nog wel, en zonder het vooraf te steriliseren.
Woedend smeet zij de voorhuid voor hem neer en noemde hem minachtend; "Mijn bloedbruidigom"...
Dag Gershom,

Is dat bewust dat je schrijft dat Mozes zijn zoon besnijdt?. In de Nederlandse vertalingen die ik ken staat dat Zippora haar zoon besnijdt. Of missen alle vertalers "the point"?
God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars?

Zoek je troost? Bach! ( Waarom? 1:1)
Gebruikersavatar
Gershom
Diehard
Berichten: 1075
Lid geworden op: 10 sep 2016 15:23

Re: Besnijden is kindermishandeling

Bericht door Gershom »

Wanneer er een universele wet aangenomen zou worden waarin het besnijden van jongetjes strafbaar gesteld wordt heeft men een gigantisch probleem.
Dan moeten moeder Maria en de heilige geest postuum voor de kadi gesleept worden. Josef wordt slechts veroordeeld tot een voorwaardelijke taakstraf omdat hij niet de biologische vader was. DNA onderzoek op de lijkwade van Turijn heeft dit onomstotelijk vastgesteld.
Gebruikersavatar
Gershom
Diehard
Berichten: 1075
Lid geworden op: 10 sep 2016 15:23

Re: Besnijden is kindermishandeling

Bericht door Gershom »

Waarom? schreef: Is dat bewust dat je schrijft dat Mozes zijn zoon besnijdt?. In de Nederlandse vertalingen die ik ken staat dat Zippora haar zoon besnijdt. Of missen alle vertalers "the point"?
Dit is slordigheid van mijn kant. Ik vertelde het verhaal uit de losse pols zonder nog eens de exacte tekst te raadplegen.
Ik ben wel eens te haastig. Maar jouw lezing is de juiste.

terzijde;
dit bijbel verhaal is natuurlijk een sage. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat een religieuze handeling verricht zou worden door een vrouw. Vrouwen hadden in zaken van Tempel en offerdiensten geen taak, en dat is eigenlijk nog zo bij de orthodoxen
Gebruikersavatar
Fish
Ontoombaar
Berichten: 11211
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Besnijden is kindermishandeling

Bericht door Fish »

Gershom schreef:[Krijg je die rillingen ook wanneer je denkt aan cohabiteren* zonder voorhuid?
Je loopt hoop ik niet de hele dag te bibberen, want dat is echt niet nodig.
Je zal eerst flink in je handen moeten spuwen als je zonder voorhuid masturbeert denk ik. :) Bij het cohabiteren (wat een woord) is dat niet nodig als het goed is.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
Gebruikersavatar
Waarom?
Bevlogen
Berichten: 1502
Lid geworden op: 15 jun 2015 09:20

Re: Besnijden is kindermishandeling

Bericht door Waarom? »

Gershom schreef:
Waarom? schreef: Is dat bewust dat je schrijft dat Mozes zijn zoon besnijdt?. In de Nederlandse vertalingen die ik ken staat dat Zippora haar zoon besnijdt. Of missen alle vertalers "the point"?
Dit is slordigheid van mijn kant. Ik vertelde het verhaal uit de losse pols zonder nog eens de exacte tekst te raadplegen.
Ik ben wel eens te haastig. Maar jouw lezing is de juiste.

terzijde;
dit bijbel verhaal is natuurlijk een sage. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat een religieuze handeling verricht zou worden door een vrouw. Vrouwen hadden in zaken van Tempel en offerdiensten geen taak, en dat is eigenlijk nog zo bij de orthodoxen


Er was sprake van een "nood-besnijdenis"..... :D Moet jouw , opgevoed in Katholiek Milieu bekend in de oren klinken... :wink:
God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars?

Zoek je troost? Bach! ( Waarom? 1:1)
Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Besnijden is kindermishandeling

Bericht door Dat beloof ik »

Gershom schreef:
terzijde;
dit bijbel verhaal is natuurlijk een sage.
Uiteraard een sage, want ook Mozes is een bijbel-kopie van eerdere verhalen.
Als baby te vondeling gelegd in een mandje in de rivier, vervolgens gevonden, opgegroeid en koning geworden. Alle christenen zullen ‘Mozes’ roepen, maar het gaat om Sargon, heerser van Akkad ruim 4300 jaar geleden.
Zie hier zijn stamboom: https://nl.wikipedia.org/wiki/Sargon_va ... dkings.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Hij had 5 kinderen, maar geen Gershom. Dus Gershom, je zult je naam moeten veranderen....
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)
Gebruikersavatar
Waarom?
Bevlogen
Berichten: 1502
Lid geworden op: 15 jun 2015 09:20

Re: Besnijden is kindermishandeling

Bericht door Waarom? »

Dat beloof ik schreef:
Gershom schreef:
terzijde;
dit bijbel verhaal is natuurlijk een sage.
Uiteraard een sage, want ook Mozes is een bijbel-kopie van eerdere verhalen.
Als baby te vondeling gelegd in een mandje in de rivier, vervolgens gevonden, opgegroeid en koning geworden. Alle christenen zullen ‘Mozes’ roepen, maar het gaat om Sargon, heerser van Akkad ruim 4300 jaar geleden.
Zie hier zijn stamboom: https://nl.wikipedia.org/wiki/Sargon_va ... dkings.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Hij had 5 kinderen, maar geen Gershom. Dus Gershom, je zult je naam moeten veranderen....
SSTTTTTT!... Niet te hard roepen hier...., de meeste (Christen ) gelovigen die FT bezoeken zien de verhalen in de Bijbel nou juist niet als sages.... :D
God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars?

Zoek je troost? Bach! ( Waarom? 1:1)
Gebruikersavatar
Gershom
Diehard
Berichten: 1075
Lid geworden op: 10 sep 2016 15:23

Re: Besnijden is kindermishandeling

Bericht door Gershom »

Waarom? schreef: Er was sprake van een "nood-besnijdenis"..... :D Moet jouw , opgevoed in Katholiek Milieu bekend in de oren klinken... :wink:
Wacht even hoor! Noodstop, noodverband eh noodzakelijk..Aha nooddoopsel ja het staat er: "in tijd van nood mag en moet iedereen dopen". Deze actie is wat minder definitief dan het verrichten van een nood-besnijdenis. Het is maar water.

Toch blijft het een vreemd verhaal. Ga maar na.
Mozes wordt door god op pad gestuurd om de Farao een ultimatum te stellen, maar nog maar nauwelijks op pad zoekt god hem te doden. Een reden wordt niet gegeven.
Hé?? What the beep!?!
Dat is al volkomen ongerijmd, maar....Toen nam Zippora (zijn vrouw) een stenen mes en besneed daarmee haar zoon?!?!....
Natuurlijk, je hebt allemaal wel eens dat je in een noodsituatie je zoontje gaat besnijden. Het is een volkomen logische impuls. Wat moest zij anders? vertel dat dan maar eens eens even? 112 was er niet.Nee. Wel een stenen mes, ja.
Nou dan dat maar toch?
Ja!, Moest ze dan soms niets doen?
Ja toch, niet dan?
Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 4941
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos, Ede & Rishon LeZion

Re: Besnijden is kindermishandeling

Bericht door lost and not found yet! »

Gershom schreef:
Toch blijft het een vreemd verhaal. Ga maar na.
Mozes wordt door god op pad gestuurd om de Farao een ultimatum te stellen, maar nog maar nauwelijks op pad zoekt god hem te doden. Een reden wordt niet gegeven.
Hé?? What the beep!?!
God wilde Mozes inderdaad doden. De reden? Heb je het voorgaande hoofstuk niet gelezen? Wat een etterbak was die Mozes, door telkens tegen God te zeggen dat hij niet geschikt was en god een ander moest sturen. Ik zou daar ook moordneigingen van krijgen. Maar eind goed, al goed, het was natuurlijk allemaal al van te voren bepaald door god's voorzienigheid! :D

Ps, en zie waar Mozes zich niet aan gehouden had:

Genesis 17:14
En wat mannelijk is, de voorhuid hebbende, wiens voorhuids vlees niet zal besneden worden, dezelve ziel zal uit haar volken uitgeroeid worden; hij heeft Mijn verbond gebroken.
Ps2 dat laaste staat bij de kanttekening in de Statenvertaling.
We will dance again!
Als je meer produceert dan je klaagt, heb je gelijk! Als je meer klaagt dan produceert, blijf je achter!
🔱
Gebruikersavatar
Gershom
Diehard
Berichten: 1075
Lid geworden op: 10 sep 2016 15:23

Re: Besnijden is kindermishandeling

Bericht door Gershom »

@Lost and not found yet
God wilde Mozes inderdaad doden. De reden? Heb je het voorgaande hoofstuk niet gelezen? Wat een etterbak was die Mozes, door telkens tegen God te zeggen dat hij niet geschikt was en god een ander moest sturen. Ik zou daar ook moordneigingen van krijgen
Temper...temper....Je bent wel weer erg onredelijk!
De arme man had een spraakgebrek!! En hoe kwam hij daaraan? Als antwoord op zijn aarzeling vraagt god nota bene zelf aan hem. Hoe kom je aan die stotter? Heb ik je die niet gegeven?
Kijk eens hier, je slaat natuurlijk een plee figuur wanneer je voor de koning staat en je zegt:
" Llll....llllla ....laat ...mmm. mmmmm.... mijn vv...vvvvvolk geh, geh, eh...gegaan"!!
Ergo, de bedenkingen van Mozes waren volkomen terecht.

Jij hebt trouwens toegang tot informatie die ik niet heb. Stiekeme kantlijntjes, ja, ja. Hoe weet ik nu dat jij die er niet zelf aan hebt toegevoegd? Ik heb de vertaling van het Ned.bijbel genootschap. Betrouwbaar en degelijk. Recht voor zijn raap. Niks kantlijntjes en geheime voetnootjes. Jij had zeker weer poen zat om een dure vertaling te kopen nietwaar? Als gewone jongen kan ik me dat niet veroorloven.
Gebruikersavatar
Waarom?
Bevlogen
Berichten: 1502
Lid geworden op: 15 jun 2015 09:20

Re: Besnijden is kindermishandeling

Bericht door Waarom? »

Gershom schreef:@Lost and not found yet
God wilde Mozes inderdaad doden. De reden? Heb je het voorgaande hoofstuk niet gelezen? Wat een etterbak was die Mozes, door telkens tegen God te zeggen dat hij niet geschikt was en god een ander moest sturen. Ik zou daar ook moordneigingen van krijgen
Temper...temper....Je bent wel weer erg onredelijk!
De arme man had een spraakgebrek!! En hoe kwam hij daaraan? Als antwoord op zijn aarzeling vraagt god nota bene zelf aan hem. Hoe kom je aan die stotter? Heb ik je die niet gegeven?
Kijk eens hier, je slaat natuurlijk een plee figuur wanneer je voor de koning staat en je zegt:
" Llll....llllla ....laat ...mmm. mmmmm.... mijn vv...vvvvvolk geh, geh, eh...gegaan"!!
Ergo, de bedenkingen van Mozes waren volkomen terecht.

Jij hebt trouwens toegang tot informatie die ik niet heb. Stiekeme kantlijntjes, ja, ja. Hoe weet ik nu dat jij die er niet zelf aan hebt toegevoegd? Ik heb de vertaling van het Ned.bijbel genootschap. Betrouwbaar en degelijk. Recht voor zijn raap. Niks kantlijntjes en geheime voetnootjes. Jij had zeker weer poen zat om een dure vertaling te kopen nietwaar? Als gewone jongen kan ik me dat niet veroorloven.
Dag Gershom,

Met internet is alles tegenwoordig dichtbij en "gratis"...http://statenvertaling.nl/" onclick="window.open(this.href);return false; .... :D Kanttekeningen moet je zien als een heel beknopt "Commentaar".....uiteraard is het wel de theologie van begin 1600 van de Contra-Remonstranten....

Wel weer grappig dat de vertalers van de Statevertaling uiteraard precies wisten waarom God Mozes in de Herberg naar de keel vloog ( hoe ik met dat weer moet voorstellen met een beeld van God, waarvan ik GEEN beelden mag maken is weer iets heel anders )

Exodus 4 : 24
24 En het geschiedde 29)op den weg, in de herberg, dat de HEERE hem tegenkwam en 30)zocht hem te doden.
29) Te weten naar Egypte.
30)Omdat hij de besnijdenis aan zijn zoon verzuimd had. Zie Gen. 17:14.

En natuurlijk krijgt toch Zippora eigenlijk de schuld........bij Mozes, de zachtmoedige man kan natuurlijk niet de schuld liggen....

Genesis 4 : 26
26 : En 35) Hij liet van hem af. Toen zeide zij: Bloedbruidegom, 36) vanwege de besnijdenissen.
35 Te weten God, of de engel die Mozes doden wilde.
36 Het schijnt dat zij niet wel tevreden is geweest om de besnijdenis van haar zonen.
Laatst gewijzigd door Waarom? op 29 sep 2016 10:30, 1 keer totaal gewijzigd.
God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars?

Zoek je troost? Bach! ( Waarom? 1:1)
Gebruikersavatar
Waarom?
Bevlogen
Berichten: 1502
Lid geworden op: 15 jun 2015 09:20

Re: Besnijden is kindermishandeling

Bericht door Waarom? »

Gershom schreef:@Lost and not found yet
God wilde Mozes inderdaad doden. De reden? Heb je het voorgaande hoofstuk niet gelezen? Wat een etterbak was die Mozes, door telkens tegen God te zeggen dat hij niet geschikt was en god een ander moest sturen. Ik zou daar ook moordneigingen van krijgen
Temper...temper....Je bent wel weer erg onredelijk!
De arme man had een spraakgebrek!! En hoe kwam hij daaraan? Als antwoord op zijn aarzeling vraagt god nota bene zelf aan hem. Hoe kom je aan die stotter? Heb ik je die niet gegeven?
Kijk eens hier, je slaat natuurlijk een plee figuur wanneer je voor de koning staat en je zegt:
" Llll....llllla ....laat ...mmm. mmmmm.... mijn vv...vvvvvolk geh, geh, eh...gegaan"!!
Ergo, de bedenkingen van Mozes waren volkomen terecht.

Jij hebt trouwens toegang tot informatie die ik niet heb. Stiekeme kantlijntjes, ja, ja. Hoe weet ik nu dat jij die er niet zelf aan hebt toegevoegd? Ik heb de vertaling van het Ned.bijbel genootschap. Betrouwbaar en degelijk. Recht voor zijn raap. Niks kantlijntjes en geheime voetnootjes. Jij had zeker weer poen zat om een dure vertaling te kopen nietwaar? Als gewone jongen kan ik me dat niet veroorloven.
Oh, ik zie dat ik vers 25 van Exodus 4 heb overgeslagen inclusief de uitleg van de Statenvertalers. Geeft nog meer licht op deze bloedige worsteling van deze besnijdenis orgie.....

Mes staat niet in de grondtekst.....dus je kunt ook vertalen scherpe steen.....en misschien kun je ook lezen dat Gershom ergens in de worsteling voor de voeten van werd Mozes gegooid.....Wie o wie zei ook al weer dat besnijdenis geen kindermishandeling is...... :D



Exodux 4 : 25 Toen nam Zippóra 31) een stenen mes en besneed de voorhuid haars zoons, en 32) wierp ze voor zijn voeten, en zeide: 33) Voorwaar, gij zijt mij 34) een bloedbruidegom.
31 Anders: een scherpen steen.
32 Anders: deed het (te weten de afgesneden voorhuid) zijn (te weten Mozes’) voeten roeren. Anderen verstaan, dat Zippora haar zoon voor de voeten van Mozes geworpen heeft.
33 Versta deze woorden alzo, alsof Zippora zeide tot haar man: Ik heb uw leven moeten loskopen met het bloed van mijn zoon, dien ik besneden heb, en alzo zijt gij mij als een nieuwe bruidegom geworden.
34 Hebr. een bruidegom der bloeden.
God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars?

Zoek je troost? Bach! ( Waarom? 1:1)
Gebruikersavatar
Gershom
Diehard
Berichten: 1075
Lid geworden op: 10 sep 2016 15:23

Re: Besnijden is kindermishandeling

Bericht door Gershom »

Waarom? schreef: Wel weer grappig dat de vertalers van de Statevertaling uiteraard precies wisten waarom God Mozes in de Herberg naar de keel vloog ( hoe ik met dat weer moet voorstellen met een beeld van God, waarvan ik GEEN beelden mag maken is weer iets heel anders ) .
Ik mocht lekker wel beelden maken. Hoe meer hoe liever. Ik mocht ze alleen niet aanbidden.
Toe de kerkdeur achter mij dichtging, en de sjoeldeur open, mocht ik weer geen beelden maken. En een beeld dat er niet is kan je ook niet aanbidden
Nu de sjoeldeur ook gesloten is mag ik weer beelden maken. Ik mag ze ook aanbidden. Maar nu heb ik er geen zin meer in.

Bedankt voor de heldere uitleg, ik leer elke dag iets bij. (Wel lastig lezen die oude statenvertaling. Het staat vol met beleefdheidsvormen die het Hebreeuws helemaal niet kent...

terzijde;
Het doet wel een beetje primitief aan, een scherpe steen in plaats van een stenen mes, maar een stukje vuursteen is net zo scherp als een modern scheermes. Ik bedoel maar, het maakt geen wond met rafelige randen.
Gebruikersavatar
Waarom?
Bevlogen
Berichten: 1502
Lid geworden op: 15 jun 2015 09:20

Re: Besnijden is kindermishandeling

Bericht door Waarom? »

Gershom schreef:
Waarom? schreef: Wel weer grappig dat de vertalers van de Statevertaling uiteraard precies wisten waarom God Mozes in de Herberg naar de keel vloog ( hoe ik met dat weer moet voorstellen met een beeld van God, waarvan ik GEEN beelden mag maken is weer iets heel anders ) .
Ik mocht lekker wel beelden maken. Hoe meer hoe liever. Ik mocht ze alleen niet aanbidden.
Toe de kerkdeur achter mij dichtging, en de sjoeldeur open, mocht ik weer geen beelden maken. En een beeld dat er niet is kan je ook niet aanbidden
Nu de sjoeldeur ook gesloten is mag ik weer beelden maken. Ik mag ze ook aanbidden. Maar nu heb ik er geen zin meer in.

Bedankt voor de heldere uitleg, ik leer elke dag iets bij. (Wel lastig lezen die oude statenvertaling. Het staat vol met beleefdheidsvormen die het Hebreeuws helemaal niet kent...

terzijde;
Het doet wel een beetje primitief aan, een scherpe steen in plaats van een stenen mes, maar een stukje vuursteen is net zo scherp als een modern scheermes. Ik bedoel maar, het maakt geen wond met rafelige randen.
Dag Gershom,

Niet voor niets is er sinds een aantal jaren een herziening van de Statevertaling. Uiteraard ( waar kennen we dat ook weer van.... ) een nieuwe splijtzwam in de Refo gezindte.
De HSV ( Herziene Staten Vertaling ) is beter leesbaar maar wel nog steeds een "letterlijke" vertaling...http://herzienestatenvertaling.nl/" onclick="window.open(this.href);return false; , Niet zo letterlijk als de "Naardense Bijbel" http://www.naardensebijbel.nl/" onclick="window.open(this.href);return false; .....Alle Refo's die het meest letterlijk willen lezen moeten die kopen......, doen ze niet........Statenvertaling is de Refo VULGATA en hun Afgodsbeeld...........
God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars?

Zoek je troost? Bach! ( Waarom? 1:1)
Plaats reactie