“Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren.” — Aristoteles
https://www.freethinker.nl/forum/
Als je mij kunt uitleggen wat er zinnig is aan dit mystieke onderwerp kan ik er zinnig op in gaan. Wat volgt: handoplegging? Telekinese? Spoken? Ook mystiek!bonifacius schreef: ↑06 mar 2023 21:03Ga jij maar een discussie met bijbel gelovigen opzoeken want hier over entheogenen en technieken om mystieke ervaringen te bereiken heb je niets zinnigs in de pap te brokken!
Ik vind entheogenen een interessant en zinnig onderwerp, jij duidelijk niet. Je opmerking over wat volgt geeft aan dat het je er alleen maar om te doen is het in belachelijke te trekken, wat jouw mening en standpunt is.
Dat heb je van wikipedia gehaald, in dit geval vooral interessant om wat oppervlakkige kennis te vergroten, meer niet.
Het denken eens goed doorsmeren,’ zoals Carhart-Harris het verwoordt, zouden veel mensen het is niet kunnen gebruiken?'Als we ouder worden vernauwt ons bewustzijn zich in zekere zin,’ aldus Gopnik. ‘De denkwereld van volwassenen is vastomlijnder en wat “gestold”,’ heeft ze ergens geschreven, terwijl ‘die van kinderen een stuk soepeler is en daardoor veel meer openstaat voor nieuwe ideeën’.
‘Als je een idee wilt krijgen van wat een verruimd bewustzijn is, hoef je alleen maar met een kind van vier een kopje thee te gaan drinken.’
Of wat lsd te nemen. Gopnik vertrouwde me toe dat ze getroffen was door de overeenkomsten tussen de fenomenologie van de lsd-ervaring en wat zij wist over het kinderbewustzijn: hogere zoektemperaturen, diffusere aandacht, meer mentale ruis (of entropie), magisch denken, en een laag consistent (in de tijd) zelfbewustzijn.
‘Waar het kort gezegd op neerkomt, is dat baby’s en jonge kinderen eigenlijk permanent aan het trippen zijn.’
'Beslist een interessant inzicht, maar hebben we er ook wat aan? Gopnik en Carhart-Harris denken beiden van wel; ze zijn van mening dat de psychedelische ervaring zoals zij die voor zich zien, voor zowel zieke als gezonde mensen van nut kan zijn.
Bij hen die gezond zijn zouden psychedelica door hun entropieverhogende werking de vastgeroeste denkpatronen te lijf kunnen gaan – ‘het denken eens goed doorsmeren,’ zoals Carhart-Harris het verwoordt –, en wel zodanig dat het resulteert in een toename van welbevinden, openheid en creativiteit. Om de termen van Gopnik te gebruiken: de middelen zouden bij volwassenen het soepeler denken kunnen bevorderen dat kleine kinderen zo eigen is, en ook hun creatieve ruimte kunnen vergroten. Als het klopt wat Gopnik denkt, namelijk dat de ‘kindertijd voor ruis – en nieuwe elementen – in het systeem van culturele evolutie zorgt’, zouden psychedelica hetzelfde in het systeem van de volwassen geest kunnen bewerkstelligen.
Wat de mensen die niet gezond zijn betreft: vooral zij die lijden aan door mentale rigiditeit gekenmerkte stoornissen (verslaving, depressie en obsessies) profiteren er waarschijnlijk het meest van.
‘Er zijn allerlei soorten problemen en ziektebeelden bij volwassenen, zoals depressie, die te maken hebben met de fenomenologie van piekergedrag en ernstige, op het ego gerichte aandachtsvernauwing,’ aldus Gopnik. ‘Je blijft maar over hetzelfde tobben, er lijkt geen uitweg, het wordt een obsessie, en je raakt er misschien wel aan verslaafd. Mij lijkt het aannemelijk dat de psychedelische ervaring behulpzaam kan zijn om aan die geestestoestand te ontsnappen en een aanknopingspunt kan bieden bij het opnieuw opschrijven van de grijsgedraaide verhalen van wie we zijn.
'De ervaring kan dan als een soort ‘reset’ werken – je jaagt ‘een stoot lawaai door een systeem’ dat in een rigide routine zit opgesloten. Het tot rust brengen van het dmn en het verzwakken van de macht van het ego – dat overigens volgens haar sowieso heel goed iets illusoirs zou kunnen zijn – zou die mensen ook kunnen helpen. Gopniks idee van een reset van het brein deed erg denken aan Carhart-Harris’ uitspraak over ‘de sneeuwbol schudden’: een manier om entropie, warmte dus, in een vastgevroren systeem te brengen.'
Uittreksel van: Michael Pollan. 'Verruim je geest'.
Laat het 'paranormale' en 'kwakzalverij' maar weg, ik weet dat je daar graag over discussieert, maar daar gaat het dus niet over bij volwassen nuchter en veilig psychedelica gebruik dat sinds eind jaren '90 terug in de belangstelling is komen te staan van wetenschappers. Er worden o.a. grote doorbraken verwacht dit jaar bij de Amerikaanse FDA rondom psychedelica als MDA, wat een een chemische stof met een hallucinogene werking is.
Super boeiend allemaal, als je de tijd er wil voor maken er dieper op in te gaan.Een interessant weetje is dat de term psychedelics in 1957 door Humphry Osmond, een Britse psychiater, verzonnen werd omdat het label dat deze stoffen eerst hadden, namelijk ‘psychotomimetica’ – wat zoveel betekent als ‘het imiteren van een psychose’ – volgens hem niet de hele lading dekte van de effecten die ervaren werden. Tijdens een psychose ga je de wereld anders ervaren, je kunt stemmen horen of dingen zien die er niet zijn (‘hallucinaties’). De persoon die dit ervaart gaat een belangrijke waarde toekennen aan deze waarnemingen (‘wanen’). Een belangrijk verschil dat recent aangetoond werd tussen de effecten die waargenomen worden na inname van klassieke psychedelica en het ervaren van een niet-druggeïnduceerde psychose is dat men bij klassieke psychedelica vooral visuele hallucinaties heeft waarbij geometrische patronen gezien worden en bij schizofrenie men vooral auditieve hallucinaties heeft (horen van stemmen). Bij mensen met schizofrenie is het moeilijk om de werkelijkheid van hun ervaring te onderscheiden, bij klassieke psychedelica blijft het inzicht behouden en begrijpt de persoon waarom men deze ervaringen heeft. Psychoses treden (herhaaldelijk) op bij mensen met schizofrenie.
Fragment uit: Genieten of genezen
Kim P.C. Kuypers
Schitterend!VseslavBotkin schreef: ↑07 mar 2023 00:54 Esoterie en mystiek vallen hier niet zo in de smaak ben ik bang, dan komen al erg gauw de ongefundeerde beschuldigingen van "kwakzalverij" (het vrijdenkersequivalent van de Godwin) om de hoek kijken, al dan niet met creatieve guilt-by-association naargelang het humeur van de betreffende user.
Correct!VseslavBotkin schreef: ↑07 mar 2023 00:54 Zulke zaken waren ooit een onlosmakelijk en essentieel onderdeel van filosofie; de stoïcijnen schrijven over eenwording met de immanente ordening van de kosmos; Plato schrijft over de ziel en ziet de filosoof min of meer als een soort shamaan;
Recht in de roos.
Ik wou de metafoor van de matrix-films zelf al eerder aanhalen, maar aansluitend bij de toepasselijke tekst op je afbeelding moet je daarvoor dan ook de feeling hebben om te snappen waar bijvoorbeeld de matrix-films op diep symbolisch niveau over gaan, want anders zie je alleen maar science-fiction en formidabele actie scenes.VseslavBotkin schreef: ↑07 mar 2023 00:54 Het is een beetje zoals Morpheus zegt in de Matrix-films: je kunt iemand een deur wijzen, maar hij is toch echt zelf degene die er doorheen moet lopen. Niet iedereen wil of kan dat; of ziet dat er überhaupt sprake is van een deur.
Wijze man die Wittgenstein!VseslavBotkin schreef: ↑07 mar 2023 00:54 Het eervolle om te doen is dan om gewoon niet al te veel te praten, zoals Wittgenstein jaren geleden al eens uitwees.
Neo: I thought it wasn't real.
Morpheus: Your mind makes it real.
De eerste is ook mijn favoriet. Vandaar wel al vier keer gezien sinds ik hem voor het eerst zag in de bioscoop in '99 zag. Dat was mind-blowing toen ik in '99 uit de bios kwam!VseslavBotkin schreef: ↑07 mar 2023 02:37 Ik heb echt een soort haat-liefde verhouding met de Matrix-films, haha. De eerst film is sowieso mijn favoriet denk ik,
Hij is opgestaan uit de levende doden, wedergeboren (in zijn geest), bevrijd uit de illusie.VseslavBotkin schreef: ↑07 mar 2023 02:37 En ik vind dat beeld van hoe hij uitkijkt over de toren en al die mensen ziet in hun bubbels heel erg krachtig.
Jake Sully: The Na'vi say, that every person is born twice. The second time, is when you earn your place among the people... forever.
Door de combinatie van de twee lagen is het ook zo'n kaskraker geworden denk ik. Iedereen vind er wel wat in. Oppervlakkig Hollywood vermaak én of diepe symboliek.VseslavBotkin schreef: ↑07 mar 2023 02:37 Van de andere kant is het echt heel Hollywood allemaal, overgeacteerd, overdramatisch, allerlei typetjes en geijkte plotlijnen.
Ik kende die filosoof niet en vind deze quote van hem...VseslavBotkin schreef: ↑07 mar 2023 02:37 De filosoof Baudrillard zei een keer dat "de Matrix een film is die geproduceerd zou kunnen worden door de matrix", haha, waar ik me ook best wel in kan vinden.
Nagel op de kop.“We live in a world where there is more and more information, and less and less meaning.”
bron: https://www.filosofie.nl/filosofen/jean-baudrillard/
De film verraadt dat de makers een grondige kennis van de Bijbel hebben. Ook lekken er principes door die terug te vinden zijn in het Boeddhisme en kwantummechanica. Knap gecombineerd met science-fiction en fantasie is de film een kaskraker geworden die het collectief onbewuste (een begrip uit het werk van Carl Gustav Jung) van de mens zeker beïnvloed (heeft).VseslavBotkin schreef: ↑07 mar 2023 02:37 De technologische mogelijkheden die de film verondersteld zijn in mijn ogen juist onderdeel van de "matrix", alhoewel, misschien ga ik er dan te diep op in, het is ook gewoon een science-fiction film natuurlijk, fantasie.
Daar hebben we weer die diepe laagNeo: I thought it wasn't real.
Morpheus: Your mind makes it real.
Everything is a story. The mind spins stories out and you believe what the mind tells you. Every time you are stressed out or fearful, you are believing what the mind is telling you. The Work is about discovering what is true and what is not true for you, the difference between reality and imagination.
Bonifacius,bonifacius schreef: ↑06 mar 2023 21:03Ga jij maar een discussie met bijbel gelovigen opzoeken want hier over entheogenen en technieken om mystieke ervaringen te bereiken heb je niets zinnigs in de pap te brokken!
Ik begrijp dat jij denkt dat entheogenen verslavend zijn, correct me if I am wrong?dikkemick schreef: ↑07 mar 2023 07:01 Wat de mensen die niet gezond zijn betreft: vooral zij die lijden aan door mentale rigiditeit gekenmerkte stoornissen (verslaving, depressie en obsessies) profiteren er waarschijnlijk het meest van.
En deze mensen moeten dus verslavende middelen gaan gebruiken? Uitstekend artikel! Geestverruimend ook.