De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Wat is jouw politieke voorkeur, je kunt het hier kwijt!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 7726
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Bericht door Gerard R. »

:angel12: :
“(Biden is) following the radical left agenda – take away your guns, destroy your Second Amendment. No religion, no anything. Hurt the Bible, hurt God,” Mr Trump told them.

“He’s against God, he’s against guns. He’s against energy, our kind of energy.”
https://www.news.com.au/finance/work/le ... =rss-basic

En meneer Trump is tegen de wereld en tegen zijn eigen bevolking is mijn waarneming. :lol: :lol:
(Behalve Israël uiteraard.)

Ik snap nog steeds niets, maar dan ook niets, van die Amerikanen met als vermeende 'leider' die man.
** Sommige geesten zijn als beton, goed gemengd en uitgehard.. **
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21150
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Bericht door Peter van Velzen »

Gerard R. schreef: 07 aug 2020 14:24 Ik snap nog steeds niets, maar dan ook niets, van die Amerikanen met als vermeende 'leider' die man.
Het gebrek aan afschuw over deze man hangt wellicht samen met het gebrek aan vertrouwen in de politiek in het algemeen, Hij is duidelijk van de pot gerukt maar bijna 40% van de bevolking prefereert hem boven iemand die nog een beetje bij zinnen is. Het is onbegrijpelijk en uiterst droevig. Ik maak me grote zorgen.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Bericht door Rereformed »

Peter van Velzen schreef: 08 aug 2020 02:35 Het is onbegrijpelijk en uiterst droevig. Ik maak me grote zorgen.
Grote zorgen zijn ook hierom op zijn plaats, omdat nu al met zekerheid kan worden gezegd dat Trump de verkiezingsuitslag niet zal accepteren. Hij heeft de laatste weken opnieuw en opnieuw uitgesproken dat de verkiezingen "the most fraudulent in history" zullen zijn en stookt dus aan de lopende band zijn aanhang op. In zijn ondergang sleept hij het hele land in chaos dat zal wellicht uitmonden in een uitbarsting van geweld.
Nooit in de geschiedenis van de VS heeft men zo'n oplichter als president gehad. In de politiek is nu hetzelfde gebeurd als wat in vele religieuze sekten in de VS schering en inslag is. Zijn presidentschap en de ongelooflijke gewetensloosheid van de Republikeinse partij heeft het land letterlijk duur moeten betalen.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23074
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Bericht door dikkemick »

Schuld blijft bij de KIEZERS liggen!
Zij hebben gekozen.

Misschien wordt het eens tijd om alle bestuursvormen eens onder de loep te nemen. Kijken naar die landen die het WEL goed voor elkaar hebben?
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 7726
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Bericht door Gerard R. »

Ik krijg in ieder geval zolang ik leef 'steeds meer het gevoel', dat democratie oude vorm (dus democratie van nu en even terug, overal ter wereld) extreem gevaarlijk kan uitpakken. (Dit is een understatement hoor. :) )
Het veiligheidsventiel ontbreekt, zeg maar.
** Sommige geesten zijn als beton, goed gemengd en uitgehard.. **
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Bericht door appelfflap »

dikkemick schreef: 08 aug 2020 08:20 Kijken naar die landen die het WEL goed voor elkaar hebben?
Dus de landen die een verkozen parlement en regering hebben waar jij het mee eens bent?
Toen Obama verkozen werd was er bijzonder weinig kritiek op het Amerikaanse kiesstelsel,
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23074
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Bericht door dikkemick »

appelfflap schreef: 08 aug 2020 11:25
dikkemick schreef: 08 aug 2020 08:20 Kijken naar die landen die het WEL goed voor elkaar hebben?
Dus de landen die een verkozen parlement en regering hebben waar jij het mee eens bent?
Toen Obama verkozen werd was er bijzonder weinig kritiek op het Amerikaanse kiesstelsel,
Het ligt echt wel veel genuanceerder. In eerste instantie lijkt het erop dat het volk het voor het zeggen heeft (dat dat de beste manier van besturen is), maar zelfs dan delft de minderheid altijd het onderspit.
Een dictatuur lijkt me geen wenselijke optie, een theocratie evenmin. De democratie heeft zo haar voordelen, maar je ziet dat het ook niet zaligmakend is. Daarbij wil ik aanmerken dat ik Amerika niet het standaard voorbeeld vind van een democratie.
Zie: https://www.amerika.nl/amerika/reisgids ... emocratie/ Ook het Nederlandse model komt ter sprake en daar valt ook het een en ander op af te dingen.
Feit blijft wel dat Trump een (kleine) meerderheid van alle stemmen had. Een keuze uit 2 slechten is ook een (democratische) keuze.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Bericht door appelfflap »

dikkemick schreef: 08 aug 2020 14:16 Het ligt echt wel veel genuanceerder.
uiteraard
ik zou in een democratie de term minderheid niet gebruiken.
Minderheid is een statisch gegeven en dat is neit zo in onze rechtssystemen. de ene keer zit jouw partij in de regering en de andere keer in de oppositie.
maar ook vanuit de oppositie kan je mee beleid maken.
. De democratie heeft zo haar voordelen, maar je ziet dat het ook niet zaligmakend is.
niemand zegt dat, democratie is de minste slechte vorm maar wel vele male beter als eender welke andere bestuursvorm
Daarbij wil ik aanmerken dat ik Amerika niet het standaard voorbeeld vind van een democratie.
dan heb je ongelijk, hun kiessysteem is kreupel maar de democratie en het verhaal rond checks and balances en scheiding der machten werkt zoals het hoort
Feit blijft wel dat Trump een (kleine) meerderheid van alle stemmen had.
klopt maar regels spreek je op voorhand af. achteraf regels bekritiseren omdat de uitslag je niet aanstaat ...
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21150
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Bericht door Peter van Velzen »

dikkemick schreef: 08 aug 2020 08:20 Schuld blijft bij de KIEZERS liggen!
Zij hebben gekozen.

Misschien wordt het eens tijd om alle bestuursvormen eens onder de loep te nemen. Kijken naar die landen die het WEL goed voor elkaar hebben?
Sommige kiezers hebben zeker fouten gemaakt, maar de meesten hebben niet op Trump gestemd. Bovendien hadden de republiekijnse senatoren hem af kunnen zetten. Dat hebben ze niet gedaan, Ze hebben zijn illegale handelingen geaccepteerd, Zij zijn dan ook veel schuldiger dan de kiezers.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21150
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Bericht door Peter van Velzen »

appelfflap schreef: 08 aug 2020 11:25
dikkemick schreef: 08 aug 2020 08:20 Kijken naar die landen die het WEL goed voor elkaar hebben?
Dus de landen die een verkozen parlement en regering hebben waar jij het mee eens bent?
Toen Obama verkozen werd was er bijzonder weinig kritiek op het Amerikaanse kiesstelsel,
Spreek voor jezelf. Ik vond het altijd maar niks! Een soortgelijk systeem bracht in Chili Allende aan de macht, = (met één procent minder stemmen dan Trump kreeg) en wat denk je dat rechts toen deed?
Het kiescollege is slechts één van de vele fouten. Ernstiger is feitelijk het disrictenstelsel en het bestaan van een Senaat waar slechts één pariij per district en/of staat gekozen kan worden en waarvan het kiescollege slechts een afgeleide is. Vanwege het disctrictenstelsel kregen de conservatieven in het verenigd koninkrijk zelfs een keer de meerderheid van de zetels met slechts 28% van de stemmen. In Algerij leidde het tot een enorme overwinning vn de fundamentalistische FIZ met 45% van de stemmen. Waarop de oude regering de verkiezingen annuleerde. Elk systeem waarin een minderheid de absolute macht kan hebben, deugt niet. HIer in Thailand probeerden de militairen de verkiezingen te verbeteren door extra zetels toe te kennen aan partijen die naar verhouding tot hun aantal stemmen te weinig zetels wonnen, Ze hadden er echter te weinig beschikbaar gesteld en zo kon het dat de hun goedgezinde partij wel de meeste stemmen kreeg, maar ondanks de extra zetels tóch niet de grootste werd in het parlement, Alleen proportionele systemen deugen enigzins. Ook al is er geen een perfect.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21150
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Bericht door Peter van Velzen »

dikkemick schreef: 08 aug 2020 14:16 Feit blijft wel dat Trump een (kleine) meerderheid van alle stemmen had. Een keuze uit 2 slechten is ook een (democratische) keuze.
Wat bazel je? Clinton kreeg ruim 2 miljoen stemmen méér en zelfs zij had nog geen 50% van de stemmen. De kiezers zouden dus zowiezo in meerderheid NIET hun zin hebben gekregen.
Ik wens u alle goeds
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Bericht door appelfflap »

Peter van Velzen schreef: 09 aug 2020 03:56 Spreek voor jezelf. Ik vond het altijd maar niks!
je kunt elk kiessysteem bekritiseren. Ik, als Belg, kan zelfs op geen enkele manier op ca de helft vd partijen stemmen die in Belgie opkomen (De Waalse).
zetel en stemmenverdeling is op zich gene probleem omdat voer de lange termijn de meeste partijen wel eens in de regering geraken. in een dictatuur is minderheid definitief, dat Socialisten in Vlaanderen neit in de regering zitten is tijdelijk

de grootste vijand van de democratie is vandaag het internet en dingen als social media.
die hebben elk onderwerp compleet gepolariseerd alsof we terug in een ouderwetse stammenoorlog zitten waar geen enkele ruimte meer is voor redelijkheid

ben je niet voor dan ben je tegen, in heel Europa mooi zichtbaar doordat bijna overal de extreem partijen blijkbaar elke verkiezing blijven winnen.

het idee vh internet was om ons te verruimen maar je ziet net het omgekeerde gebeuren. het is teveel dus gaan mensen enkel nog op zoek naar de eigen bevestiging en kruipen weg in die bubbel, je krijgt een enorme verenging.
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23074
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Bericht door dikkemick »

Peter van Velzen schreef: 09 aug 2020 04:03
dikkemick schreef: 08 aug 2020 14:16 Feit blijft wel dat Trump een (kleine) meerderheid van alle stemmen had. Een keuze uit 2 slechten is ook een (democratische) keuze.
Wat bazel je? Clinton kreeg ruim 2 miljoen stemmen méér en zelfs zij had nog geen 50% van de stemmen. De kiezers zouden dus zowiezo in meerderheid NIET hun zin hebben gekregen.
Daar lees ik wel heel verwarrende berichten over. Ze gaan van 1,6 naar 3 miljoen meer stemmen tot aan "Trump wint" (https://www.trouw.nl/nieuws/trump-wint- ... ogle.nl%2F)
Jij hebt wrscl. de eerste google link gebruikt. Daar staat inderdaad 2 miljoen.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12300
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Bericht door axxyanus »

appelfflap schreef: 09 aug 2020 10:51
Peter van Velzen schreef: 09 aug 2020 03:56 Spreek voor jezelf. Ik vond het altijd maar niks!
je kunt elk kiessysteem bekritiseren. Ik, als Belg, kan zelfs op geen enkele manier op ca de helft vd partijen stemmen die in Belgie opkomen (De Waalse).
Even terzijde, dat is geen gebrek van het Belgisch kiessysteem. Om het even welke partij kan voor elk kiesdistrict een lijst indienen. Als een (Waalse) partij geen lijst heeft ingediend in jouw kiesdistrict, dan is dat de keuze van die partij en niet omdat het kiessysteem dat zou verbieden.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Bericht door appelfflap »

axxyanus schreef: 09 aug 2020 14:12 Even terzijde, dat is geen gebrek van het Belgisch kiessysteem. Om het even welke partij kan voor elk kiesdistrict een lijst indienen. Als een (Waalse) partij geen lijst heeft ingediend in jouw kiesdistrict, dan is dat de keuze van die partij en niet omdat het kiessysteem dat zou verbieden.
jij mag een hele juridische uitleg geven, feiten zijn wat ze zijn
op de helft vd Belgische partijen kan ik neit kiezen, wie zijn schuld dat is doet er niet echt toe

Aangezien ik niemand beschuldigd zijn paraplu's, uitvluchten en excuses niet nodig
Gesloten